Tranh luận với cộng đồng mạng Trung Cộng về chủ quyền HS-TS

Cách đây ít lâu có vài người đề nghị chúng ta tổ chức tranh biện với cộng đồng mạng Trung Cộng về vấn đề chủ quyền HS-TS , nhưng chưa thấy ai tiến hành .

Mấy ngày trước bên Cà có thớt này


[URL="http://www.x-cafevn.org/forum/showthread.php?t=13241&page=1"]http://www.x-cafevn.org/forum/showthread.php?t=13241&page=1[/URL]


Hiện tại có evenstevens đang tranh luận với tên Tàu Liang3a . Sinhviendicuaghe của Cà vừa tham gia và Gánh cũng mới reg nick hôm nay .

Bác nào giỏi tiếng Anh và có nhiều tài liệu về HS -TS thì reg vào tranh luận cho vui .


[URL="http://www.nansha.org.cn/forum/viewtopic.php?f=3&t=3498"]http://www.nansha.org.cn/forum/viewtopic.php?f=3&t=3498[/URL]

Chào Ganh Hang Hoa, cảm ơn chị đã vào giúp sức! Tuần vừa rồi mình bận việc ở trường nên không vào nansha post bài được.

Tay Liang3a này cực đoan nhưng rất biết logic & tranh luận, vô cùng khó để hạ bệ. Các bài viết của anh ta cũng đều rất dài & rành mạch, giống như muốn đè bẹp đối thủ bằng mọi cách :eek:

Anh ta đưa ra luận điểm "TQ đã chính thức vẽ bản đồ HS-TS từ thời nhà Đường từ TK thứ 7, vì vậy là chủ sở hữu chính thức". Chưa kể còn công hàm 1958 của PVĐ, thực tế là có giá trị bởi VN chưa từng viết một công hàm chính thức phản đối nào.

Luận điểm của phe mình là trong Geneva 1954 & SF 1951, quốc tế đã công nhận HS-TS của VN. Nhưng anh ta đã chỉ ra rất đúng một điều, đó là khi đó TQ vừa biến thành nước cộng sản, lại vừa mới chiếm đóng Tây Tạng. Vậy nên thế giới tỏ ra thiên vị cho phía VN trong vấn đề tranh chấp lãnh thổ.

Thực sự mình đang rất bí không nghĩ ra cách phản biện nào! Có ai có ý tưởng xin post vào đây, mình sẽ dịch sang tiếng Anh & post vào nansha. Chiến đấu vì tổ quốc :D Chẳng lẽ bao nhiêu người Việt lại thua một người Hán?

Mến chào Evensteven ,

Trước hết xin tỏ lòng khâm phục bạn đã "đơn thương độc mã " chiến đấu với tên Liang3a . Bạn rất can đảm và trình độ tiếng Anh rất khá .:)

Muốn thắng tên Liang3a phải đánh đòn tâm lý , trước hết phải dò hỏi tìm hiểu coi trình độ và hiểu biết của hắn thật sự đến đâu .

So far thì thấy hắn sử dụng phương thức cả vú lấp miệng em và khiêu khích chọc tức đối phương .

Mình cứ ra hư chiêu trước để cho hắn nói hết không còn ý gì rồi phản biện cũng chẳng muộn .

Hiện giờ cứ dùng lý lẽ " Nếu TQ PHẢI dùng quân sự mới " chiếm " được HS -TS càng chứng tỏ TQ KHÔNG có đủ bằng chứng xác định chủ quyền , đủ để thuyết phục thế giới " là hắn cứng họng .

Sau đó từ từ tấn công thêm .

Tại sao tên Liang3a lại bảo rằng bien gioi của TC ngày nay phải dựa theo bản đồ vào đời nhà Đường mà không dựa theo bản đồ của TQ vào những thời điểm khác như thời nhà Tống, thời Tam Quốc hay thời Ngũ Đại Thập Quốc... chẳng hạn?


Nếu TC lấy bản đồ thời nhà Đường để phân định diện tích cho nước Tàu CS ngày nay thì họ phải trà lại độc lập cho các nước Tây Tạng, Mông Cổ và Mãn Châu lập tức!


Vào thời nhà Đường, Tây Tạng không thuộc TQ:
[url]http://vi.wikipedia.org/wiki/L%E1%BB%8Bch_s%E1%BB%AD_T%C3%A2y_T%E1%BA%A1ng[/url]
"... Sử liệu Trung Quốc ghi lại một phái đoàn Tây Tạng sang Trung Quốc vào năm 634 cầu hôn công chúa và bị từ chối. Năm 635-6 vua Tây Tạng tấn công và đánh bại người Azha (‘A zha), sống xung quanh hồ Koko Nur vùng đông bắc của Tây Tạng, và kiểm soát những tuyến đường thương mại quan trọng vào Trung Quốc. Sau một chiến dịch đánh Trung Quốc khá thành công vào năm 635-6,[10] vua nhà Đường mới đồng ý gả công chúa cho Songtsän Gampo...".
Và những nước khác như Mông Cổ, Mãn Châu...đều là những nước độc lập với TQ.

*Hắn bảo, người Tàu đã tìm thấy HS-TS nên HS-TS bây giờ là của TC. Vậy theo lý luận của hắn thì nước Mỹ ngày nay phải thuộc Bồ Đào Nha vì Columbus đã tìm ra Châu Mỹ. Hay Châu Mỹ phải thuộc người thổ dân da đỏ, vì họ sống ở đây lâu năm??? Như vậy thì dân Tàu sống ở Mỹ phải bị đuổi về TQ để trả Châu Mỹ lại cho chủ cũ của nó là dân da đỏ!


Châu Phi được các nhà khoa học ngày nay công nhận là chiếc nôi của nhân loại vì con người đầu tiên xuất hiện tại Châu Phi. Sau đó họ di chuyển dần qua các vùng đất Châu Á, Châu Âu.... Nếu người Châu Phi tham lam như người Tàu, cái gì cũng đòi là của mình, cái gì cũng phải thuộc về mình thì họ sẽ bảo cả Châu Á (trong đó có nước TQ) là của người Châu Phi bởi vì tổ tiên của họ (người Châu Phi) đã đến đây sinh sống từ rất nhiều năm về trước!

Dear evenstevents & Gánh

Some education on international laws :

1) Viet Nam has sovereignty but it was South Viet Nam who was ASSIGNED authority and custodial rights to the islands by the July 20, 1954 Geneva Conference regarding the civil war. China was a party to that conference and did not object. So what China is doing now is equivalent to theft. Face those facts.

2) Mr Dong agreement with Peking in 1958 was illegal document. Dong was a North Vietnam Prime Minister while the two mentioned islands belonged to then South Vietnam. Nobody can give away anything that he/she doesn't have the ownership!
North Vietnam cannot cede territory it does not have sovereignty at the first place. North Vietnam signed a document to recognize China's ownership over those islands formally, and in effect that document formalized that Vietnam does not have right to contest and will not contest the ownership of those islands.

3) South Vietnam is no long exist, a non-exist entity has no right to (say or own) anything. What you essentially said is those islands does not belong to North Vietnam and also does not belong to current Vietnam.

4) Have you heard of Heredity State? Vietnam is a heredity state of NV and SV, so Vietnam must honour whatever NV and SV have promised. Therefore whatever Mr. Dong said stays Vietnam will lose the case if Vietnam ever tries to bring the disputes areas in the South China Sea to ICJ. So North Vietnam won the civil war against South VietNam. Therefore, the diplomatic document signed by Vietnam Premier Pham Van Dong on September 14, 1958, which ceded Paracel and Spratly Islands to China, is in effect and legally binding.

End of story :
The Paracels were under jurisdiction of the Republic of Vietnam. The Democratic Republic of Vietnam had no right or legal basis on that matter. [B]So what, why is a Vietnamese who knew well enough that those islands belong to his mother land and yet to SIGN away in agreement that those islands belong to the neighbour's? China can't be a thief when one of the family members agreed to give it away.[/B] When two countries have dispute then third country party have right to admit One party's declaration, in order to support one party.

What is the logic？

[COLOR="blue"][B]South Vietnam had the sovereignty when it was passed on to them by France. [/COLOR][/B]

[COLOR="red"][B]Chỉ có Chính Phủ VNCH mới có đầy đủ cơ sở pháp lý kiện TQ ra Tòa Án Quốc Tế !!![/COLOR][/B]

Best regards !

Dear N.V.L, thank you for the pieces of "education". They were hugely helpful.

However, the Chinese man we're debating with isn't really concerned with international laws. He asserts that as UN sides with the West, the ICJ is also biased and prejudiced against China:

[QUOTE=Liang3a]
China had long ago established its sovereignty by discovery and inclusion of the archipelagos in its administrative maps in the Tang dynasty and every subsequent dynasties. [B]China's sovereignty cannot be negated by international community.[/B] It is nonsense that UN or a group of nations can get together and vote and give a part of Chinese sovereign territories to some other countries. Therefore, such things as Geneva Accord or San Francisco Conference are all invalid. I'm sure China did not at any time renounce its sovereignty. [B]And as long as China did not specifically renounce its sovereignty it will remain the sovereign owner of these islands.[/B]

It is easy to understand why foreign countries want to give these islands to Vietnam. It is because China was the target of the West at the end of the WW2 where the West had targeted the USSR and China as their main enemies. So naturally the western nations will do whatever they can to take China's sovereign territories and give them to some other countries. Therefore, these attempts were all invalid being nothing more than acts of hostile nations.[/QUOTE]

Basically those are his arguments on China's sovereignty. He also has documents and maps to back the claims up, whilst we don't seem to have many. I'm thinking the Chinese had destroyed most of our maps during their invasions and occupations of Vietnam.

And the worst one of all, he is far more articulate, more informed, more passionate and determined than both me and Ganh. So long as we're defeated, he is willing to write as much as it takes. And his points are not simple to refute. They make sense :(

Dear evenstevens
That is a Communist Chinese forum, where one has to toe the party line or be 'executed and free tutorial for Liang3a lack of education kid! you simply can’t argue even one piont raised by gpit is this how CCCP taught him poor thing how to debate? Because there is a lot of funs!

I think Liang3a read a book called Brother Enemy. It gives detailed commentary about the breakdown in relations between Vietnam and China. It's written by Nayan Chanda, who was an advisor on Asian affairs for the CIA . From my understanding on the situation, the Chinese perspective on events vary drastically from the rest of the Worlds. The Vietnamese were always more pro-Soviet rather than pro-Chinese which caused resentment from the Maoist government in Beijing.
I give you some better idea :
That why, Japanese called Chinese :" the sick men of East Asia" , only dare to bully small neighbours , never dare to play big game, but always think we're Big boy
Tell him that we have different view from your south vietnamese friends, they always emphasize that south vietnam being a full member of UN, and it is who always insisted its sovereign of spratly.
And here in the South China Sea, China just does the opposite to their professed platitude by resorting to armed resolution instead of its claim for peaceful negotiation. Obviously, let alone the countries involved in the dispute, but the whole world are not impressed. . In fact, it highlights the Chinese double speak and double standards and hence, China is embarrassing herself by herself and requires no assistance from others!!!!
[B]Prove your sovereignty over Paracel and Spartly. Why you Chinese always avoid it? It's easy to answer: they guys don't have the real sovereignty, all they can do is invade and occupy, so they can't prove their sovereignty ![/B]

But, there are 02 important :

[IMG]http://www.mevietnam.org/lanhtho-lanhhai/tds/tds-map-1s.jpg[/IMG]


[IMG]http://tuanvietnam.vietnamnet.vn/assets/Uploads/BD1_1311231803.jpg[/IMG]

[B]Moreover, even Vietnam is to follow UNCLOS 1982, it only show very little of EEZ that Vietnam has toward Paracel archipelago as well. Let alone Spratly archipelago where Vietnam's EEZ line is lack of the majority of those islands. It seems like either way Vietnam doesn't has much of a case!![/B]

Để rộng đường dư luận, tôi đưa link về các tấm bản đồ đã post cho mọi người kiểm tra xem có phải tôi đã sử dụng của trang web hoangsa.org hay không :

[url]http://tuanvietnam.vietnamnet.vn/assets/Uploads/BD1_1311231803.jpg[/url]

[url]http://www.mevietnam.org/lanhtho-lanhhai/tds/tds-map-1s.jpg[/url]


Kẻ nào quá điên nhờ Mod nhốt lại dùm, để cắn bậy sủa càn, bôi bẩn diễn đàn, mất vệ sinh quá !

[QUOTE=NochuidanVN;64603]Tôi đâu có ngu mà nói: Hoang sa, Truong Sa là của VN. Mod sẽ xoá bài tôi.
Các bác cứ việc nói thoải mái đi, tôi không nói đâu.
Đụng đến Tàu Cộng hay Tàu là bị xoá bài liền hihi tôi biết lắm mà.[/QUOTE]

Calm down, bro. Don't talk like a frog sit at bottom of the well. I feel you have a toddler's brain: give you a candy you can switch your daddy !
If you have nothing to debate (or don't know anything?, be silent).Don't render antics, guy !

Other than pvđ's memo to zhou en lai in 1958, chinks have ZERO historical claim to Paracel & Spratly .

Here is the chronological order of events in the 50's ( from [URL="http://www.vietlandnews.net/forum/showthread.php/11328-VNCH-tuyên-bố-HS-TS-là-của-VN-(1956)-TRƯỚC-Khi-pvđ-Gửi-Công-Hàm-Bán-Nước-(1958)?p=79793#post79793"]http://www.vietlandnews.net/forum/showthread.php/11328-VNCH-tuyên-bố-HS-TS-là-của-VN-(1956)-TRƯỚC-Khi-pvđ-Gửi-Công-Hàm-Bán-Nước-(1958)?p=79793#post79793[/URL] )

[INDENT][INDENT]
Ngày 14 tháng 10 năm 1950: Chính phủ Pháp chính thức chuyển giao quyền kiểm soát quần đảo Trường Sa và quần đảo Hoàng Sa cho chính phủ Quốc gia Việt Nam, do Bảo Đại đứng đầu.

Ngày 6 tháng 9 năm 1951: Tại Hội nghị San Francisco về Hiệp ước Hoà bình với Nhật Bản, vốn không chính thức xác định rõ các quốc gia nào có chủ quyền trên quần đảo, Thủ tướng kiêm Bộ trưởng Bộ Ngoại giao Quốc gia Việt Nam Trần Văn Hữu (chính phủ Bảo Đại) tuyên bố rằng cả quần đảo Trường Sa và quần đảo Hoàng Sa đều thuộc lãnh thổ Việt Nam, và không gặp phải kháng nghị hay bảo lưu nào từ 51 nước tham dự hội nghị. Tuyên bố này nhằm lợi dụng tất cả mọi cơ hội minh định trên diễn đàn quốc tế xác nhận chủ quyền đã có từ lâu đời trên quần đảo Spratlys và Paracels của nước Việt Nam, để dập tắt những mầm mống các tranh chấp sau này. Tại hội nghị này, đại biểu Liên Xô đã đề nghị trao hai quần đảo Hoàng Sa, Trường Sa cho Trung Quốc, nhưng đề nghị này đã bị bác bỏ với 46 phiếu chống, 3 phiếu thuận và văn kiện của hội nghị ký ngày 8 tháng 9 năm 1951 chỉ ghi về hai quần đảo là "Nhật Bản từ bỏ mọi quyền, danh nghĩa và đòi hỏi đối với hai quần đảo".

Tháng 4 năm 1956: Chính quyền Việt Nam Cộng hòa (miền Nam Việt Nam) ra tuyên bố tái xác nhận chủ quyền trên quần đảo Hoàng sa và Trường sa

[INDENT]
Tổng thống chính quyền VNCH ra sắc lệnh số 174-NV quyết định đặt quần đảo Hoàng Sa thành một đơn vị hành chính gọi là xã Định Hải, thuộc quận Hoà Vang, tỉnh Quảng Nam.

(Presidential directive) Sắc lệnh số 174-NV này rất có giá trị xác lập chủ quyền của Việt Nam ở Hoàng Sa.[/INDENT]


Ngày 4 tháng 9 năm 1958: Chink commies declared Spratly and Paracel belonged to them .

Ngày 14 tháng 9 năm 1958: pvđ issued the infamous memo to support the chink's claim to Spratly and Paracel .[/INDENT][/INDENT]


I don't enuf patience to reason w/ chinks. The best way the deal w/ them is to *ahem* ... can't say it out loud in public :eek: .