Nguyễn Gia Kiểng - Tình cảm và chỗ đứng nào cho cờ vàng?

Nhóm bố suyệt.

Nhóm Thông luận này đã xuất hiện từ lâu, toàn là những trí thức tài danh, nói như họ thì cần quái gì cờ quạt, ở VN chúng dân chủ lắm, sao không trực tiếp về VN mà trực diện Hòa hợp hoà giải với đám đỉnh cao trí tuệ, với vc để xây dựng, thiết lập dân chủ cho người dân VN, những người đã bị đàn áp và kềm kẹp trong cả thế kỷ nay, họ đang mong chờ được hưởng mọi quyền tự do dân chủ nhân quyền như tuyệt đại đa số nhân dân trên toàn thế giới; mà chỉ ở hải ngoại sủa bậy.

Đúng là cây kiểng góc vườn.
Chẳng nên tăm tiếng dù trồng uổng công.
Tiếc thay năm tháng vun trồng.
Nở hoa thúi địt nên xông nặng mùi.
Trí sao mà lại mù đui.
Thức gì chẳng hiểu tý ti chuyện đời.
Chuyện đời đã qúa bầy phơi.
Ai loài ngạ qủy ai người ác nhân.
Sao còn tăm tối phân vân.
Thua loài óc chó chẳng phân chính tà.
Thương thay bó kiểng xó nhà.
Bốc thơm chi mấy khó mà xạ hương.

[QUOTE=JNguyencali;30861]: Nick [COLOR="blue"]Lã Thân [/COLOR]và Nick [COLOR="blue"]Dr Trần [/COLOR]là từ 1 nhóm chủ trương : Hoà Hợp Hoà Giải .[/QUOTE]

Tui không nghĩ nick Lã Thân và Dr Tran cùng một nhóm .

- Nick : Lã thân chuyên về võ lươn , uốn éo , nói vòng vòng , mục đích là gây tranh cãi cờ vàng , hay lôi các vị tiền nhân ra cho mọi người chém gió , làm mọi người quên đi chuyện Hải Ngoại tiếp trợ người trong nước , cùng nhau tháo bỏ gông cùm cộng sản .

- Dr Tran : chuyên gia tài chánh , người có đầu óc khoa học , nhìn xa nhưng không uyển chuyển về chính trị , hay nổi nóng nên dễ ngã vì võ lươn . Dr Tran đã vác cái hiến pháp đeo bên mình từ thời lập Xcafe , anh ta luôn muốn xóa bỏ chế độ cộng sản chứ không bênh vực như nick Lã Thân.

Trong đời tui có một ước mơ , tui mơ thấy nick Lã Thân với lòng nồng nàn nghĩ về quê hương như thế , nên theo chân ông Kỳ về Hòa hợp hòa giải với cộng sản hiện nay và lấy hộ chiếu Việt Nam , bỏ quốc tịch Pháp, đóng góp tài năng xây dựng như giáo sư toán học Hoàng Tụy.

Riêng Dr Tran nói , chỉ về giúp nước khi chế độ mới đa đảng xuất hiện trên quê hương , tui cũng yên tâm. Lâu lâu vô đọc bài kinh tế

[B][I][U]Xin quý bạn lưu ý các đoạn tôi tô màu đậm trong đoạn trích bài của NGK.[/U][/I][/B]

[quote][B][I][COLOR="darkred"]Cờ vàng, cũng như cờ đỏ sao vàng, không phải là cờ truyền thống của dân tộc.[/COLOR][/I][/B] Trước năm 1945, chúng ta không có quốc kỳ. Vua Thành Thái có lúc đã dùng một lá cờ nền vàng có ba sọc đỏ làm kỳ hiệu của mình, nhưng đó không phải là quốc kỳ mà chỉ là một kỳ hiệu của nhà vua; các vua chúa chọn lựa và thay đổi kỳ hiệu của họ một cách tùy hứng. Cờ vàng như một quốc kỳ đã chỉ được chọn vào năm 1948 bởi một số tay chân cũ của người Pháp hoàn toàn không có một sự chính đáng nào để thay mặt nhân dân Việt Nam quyết định quốc kỳ, với sự chứng kiến của Bảo Đại, ông vua bê bối, bất xứng và vô tích sự đã đầu hàng cộng sản và nhìn nhận cờ đỏ sao vàng là quốc kỳ năm 1945. [B][I][COLOR="blue"]Vả lại, trên thực tế, cờ vàng cũng chưa bao giờ là một quốc kỳ Việt Nam mà chỉ là cờ của một trong hai phe trong một cuộc nội chiến, cũng tương tự như cờ đỏ sao vàng trước năm 1975, nhưng với một sự chính đáng kém hẳn (cờ đỏ sao vàng vào lúc ra đời đã được hầu hết mọi thành phần dân tộc nhìn nhận).[/COLOR][/I][/B]
(trích bài của NGK)[/quote]

Cờ vàng có phải là cờ của dân tộc hay không,thì xin quý đọc giả xem 2 bài posts của tôi ở trang đầu,trong đó đã phân tích và dẫn chứng những dữ kiễn lịch sử liên quan mật thiết với lá cờ vàng dân tộc .

Khi chúng ta nói rằng,lá cờ vàng ba sọc là lá cờ dân tộc,thì chúng ta phải chứng minh cho bằng được.Về mặt này,,tôi đã làm chu đáo,và tôi sẽ tiếp tục kiếm những tài liệu đáng tin cậy để thuyết phục tuyệt đối rằng cờ vàng là lá cờ của dân tộc VN,nhất là để phơi bày những lệch lạc méo mó trong quan điểm của NGK.

Những gì chi tiết cần thiết là để khẳng định lá cờ vàng ba sọc chính là lá cờ của dân tộc VN,đã có cách đây hơn trăm năm,chứ không là chỉ mới có vào năm 1948 theo lý luận hồ đồ đầy chủ quan bài xích của Kiểng.Tôi không đi sâu thêm vào dữ kiện lịch sử lá cờ vàng,mà phần chính trong đoạn bài trích này tôi muôn quý vị cùng tôi hãy tập trung vào câu viết này trong bài của Nguyễn gia Kiểng :

[quote][B][I][SIZE="4"][COLOR="red"](cờ đỏ sao vàng vào lúc ra đời đã được hầu hết mọi thành phần dân tộc nhìn nhận).[/COLOR][/SIZE][/I][/B] [I](trích trong bài viết của NGK)[/I][/quote]

Nguyên đoạn bài tôi trích trong bài của Kiểng,thì cấu trúc hành văn khá hợp lý theo tuần tự,là Kiểng tìm đủ cách để muốn mọi người nhìn thấy theo cách nhìn đui mù của Kiểng,đó là phủ nhận hoàn toàn giá trị của lá cờ vàng,là lá cờ ròng chất dân tộc VN .Những bối cảnh xã hội chánh trị mà Kiểng mang ra để làm bàn đạp mà phủ nhận,là bối cảnh của các triều đại phong kiến,là của nền cộng hoà vừa phôi thai và VN đang trong sự đô hộ của thực dân Pháp ...thì rõ ràng,chúng ta thấy vấn đề lá quốc kỳ trong các thời điểm này đều chưa được nhìn một cách trân trọng và đúng đắn.

Thật hồ đồ,khi Kiểng cho rằng [I][COLOR="darkred"]" Vua Thành Thái có lúc đã dùng một lá cờ nền vàng có ba sọc đỏ làm kỳ hiệu của mình, nhưng đó không phải là quốc kỳ mà chỉ là một kỳ hiệu của nhà vua; các vua chúa chọn lựa và thay đổi kỳ hiệu của họ một cách tùy hứng. " [/COLOR][/I](trích bài của NGK)

Có thể nói,không ai có thể phủ nhận giá trị của các triều đại vua chúa Nguyễn thời phong kiến,dẫu rằng triều đại này không do dân bầu lên;nhưng vẫn được sự công nhận của người dân .Và ngay trên mặt ngoại giao quốc tế,thực dân Pháp và nhiều nước cũng đã công nhận triều đại nhà Nguyễn là đại diện cho nước VN.

Cần phải hiểu,triều đại vua chúa nhà Nguyễn,không ai xem đó là " tổ chức chánh trị",mà triều đại này như đã vừa nói,nó chính là đại diện của dân tộc VN vào thời điểm đó.Được nhiều nước trên thế giới nhìn nhận,được sự công nhận và chấp nhận của người dân VN,thì xét về mặt pháp lý,thì triều đình nhà Nguyễn là một " nhà nước HỢP HIẾN".Vì thế,một khi triều đại nhà Nguyễn chọn bất cứ hình thức cờ nào cho họ,thì đó là quốc kỳ đại diện cho triều đại đó,chứ không là của riêng của nhà vua như cái quan điểm " lạc hậu" của Kiểng.

Còn chuyện [I][COLOR="darkred"]" các vua chúa chọn lựa và thay đổi kỳ hiệu của họ một cách tùy hứng. "[/COLOR][/I] (trích bài của NGK) thì chẳng có gì để thắc mắc và khó hiểu cả,vì triều đại nhà Nguyễn là một" thể chế phong kiến",họ vẫn theo cái quan niệm " quân thần",nghĩa là " hoàng đế là thiên tử",đã xem mình là con của trời,thì việc vua thích lá cờ nào,muốn thay đổi thế nào,là quyền của vua".Và đã là " thể chế phong kiến" thì đâ có chuyện" Tam phân quyền" chứ.Mà Vua là nhất.

Khi ta nhận định một sự việc thuộc về một mốc quá khứ,ta phải nên đứng ở góc độ quá khứ thì mới có cái nhìn khách quan.Và sở dĩ NGK đã có cái nhìn chủ quan lệch lạc,là vì ông ta đã đứng sai vị trí,ông ta đứng ở thế kỷ 21 và dùng nhãn quan của thế kỷ này để định xét bối cảnh của thế kỷ 19,thì Kiểng thật đúng là người [I]" ôn tân tri cố ".[/I]:D;)

Qua thời kỳ đô hộ của thực dân Pháp,thì đất nước ta đã bị rơi vào tình trạng " nửa tây nửa ta",khi mà chủ quyền đất nước hầu như bị Pháp khống chế,thì việc chọn quốc kỳ dĩ nhiên phải có bàn tay của Pháp nhúng vào rồi,và quyền chọn lựa lá quốc kỳ không trọn vẹn thuộc về nhà Nguyễn,mà là " nửa ta nửa tây".

Việc ông vua Bảo Đại " bê bối" và " đầu hàng VC",ông Kiểng có quyền phê phán việc làm này của Bảo Đại.Nhưng ông không thể dùng vua Bảo Đại để xác định giá trị của lá cờ vàng,là vì Bảo Đại không là người làm ra lá cờ này.Ông cần phân định cho được trắng đen .

Bây giờ,tôi trở lại câu viết " để đời của NGK :

[B][I][SIZE="4"][COLOR="red"] (cờ đỏ sao vàng vào lúc ra đời đã được hầu hết mọi thành phần dân tộc nhìn nhận).[/COLOR][/SIZE][/I][/B] [I](trích bài NGK)[/I]
[B][I]
Sau khi vòng vo một hồi,tìm cách chê bai để " hạ gục" lá cờ vàng,thì Kiểng bắt đầu khom quỳ trước " linh vị" HCM và lá cờ quỷ,mồm Kiểng thì ngậm cái bô mà khấn câu này .[/I][/B]

Nói thật,xem câu viết này của một thằng già ngu,ai bình tỉnh mấy cũng khó mà nhịn không " Đỗ Mười Đ...M...) nhà nó,đã sanh ra thằng con bệnh hoạn phản dân tộc.Kiểng thật quá loạn ngôn,khi dùng chữ " mọi người",khi mà rõ ràng,bây giờ,NVHN chẳng bao giờ công nhận lá cờ lai căng của VC,họ luôn tìm cách đánh gục cờ đỏ trên đất nước Mỹ.Cuộc chiến giữa lá cờ chánh nghĩa dân tộc và lá cờ Vô chánh nghĩa VC vẫn tiếp diễn không ngừng.

[B][I][COLOR="blue"]Tôi yêu cầu ông Lã Thân,đại diện cho ông Kiểng và nhóm TL,hãy công khai trong diễn đàn này,trưng ra những bằng chứng nào để thuyết phục là " mọi người công nhận lá cờ đã được hầu hết mọi thành phần dân tộc nhìn nhận).
[/COLOR][/I][/B]

Nếu cho rằng cờ đỏ máu quỷ[I] " lúc ra đời đã được hầu hết mọi thành phần dân tộc nhìn nhận "[/I].vậy thì tai sao khi HCM và đảng csHaNoi cướp và nắm chánh quyền,thì [B][I]hàng triệu đông bào miền bắc đã kéo nhau xuống tàu,chạy trốn cái chế độ " cải cách ruộng đất" mà vào miền nam tìm tự do.Vậy thì tại sao ông Kiểng không chịu khó đi hỏi các đồng bào miền bắc " di cư " là vì sao họ bỏ nơi chôn nhau cắt rốn mà ra đi ? Vậy là họ" công nhận" cờ máu quỷ,hay là họ đã kinh tởm nó.[/I][/B]

Theo tôi, " nói hay,thì vỗ tay cũng phải giỏi".Vậy Nguyễn gia Kiểng hãy mang lá cờ máu quỷ đỏ này để lên bàn thờ mà thờ đi,vì tâm hồn ông đã bán cho quỷ với giá rẻ mạt .:mad:

Là trí thức mà không biết thị phi thiện ác,mở mồm ra là đi ca ngợi bọn ác,bọn tội đồ của dân tộc ..thì việc tôi mạnh dạn kết luận,tổ chức Thông Luận là tổ chức con rối chánh trị do VC giật dây,tôi nghĩ sẽ không ai cho là tôi chụp mũ Thông Luận,vì tôi đã chứng minh quá rõ ràng.Chỉ mong là những ai dấn thân tranh đấu cần sáng suốt,để khỏi bị cái tổ chức " dân chủ ma quỷ" này lợi dụng lòng nhiệt thành của quý vị mà làm lợi cho VC.

Xin nói thẳng,VC là một thứ " chánh phủ VI HIẾN",từ khi đảng cshanoi ra đời,cho đến nay,đảng csHanoi và nhà nước VC chưa có lấy một ngày làm " chánh phủ HỢP HIẾN" cả.Và làm sao có thể xem cờ đỏ sao vàng là lá cờ dân tộc,khi mà nó chính là lá cờ " con rơi" của quốc tế CS Nga Tàu.Thêm vào,nó chỉ là lá cờ đại diện cho đảng CSVN,thì nó không bao giờ là đại diện cho tổ quốc VN được,NEVER ! Và nếu có những ai công nhận lá cờ đỏ máu quỷ này,thì ta phải hiểu rằng,đấy là " mã tầm mã,ngưu tầm ngưu ",là đảng viên của đảng CS,thì dĩ nhiên họ phải công nhận lá cờ của họ chứ .
[B][I][SIZE="4"][COLOR="purple"]
Ở đây tôi muốn quý vị thấy,ngoài việc Kiểng dùng từ qua sai là " mọi người",thì nó còn phơi trần thứ tinh thần BƯNG BÔ làm tay sai cho VC của Kiểng nữa .
[/COLOR][/SIZE][/I][/B]

[quote]Các chính quyền lấy cờ vàng làm biểu tượng cũng không phải là những chính quyền dân chủ. Trái lại những người kế tiếp nhau cầm quyền, từ 1948 đến 1975, từ Nguyễn Văn Xuân đến Nguyễn Văn Thiệu, đều chống dân chủ. Do áp lực của Hoa Kỳ, từ 1954 về sau họ bị bắt buộc phải chấp nhận một hình thức dân chủ bề ngoài nhưng họ dùng đủ trò gian trá để biến dân chủ thành một trò hề

(trích bài của NGK) [/quote]

Lý luận thật ngây ngô hồ đồ mà không dùng sự kiện để chứng minh .Vậy thì phải dẫn chứng là ông Nguyễn văn Xuân,ông Nguyễn văn Thiệu đã [B][I]chống dân chủ như thế nào ?[/I][/B]

Tại sao lại định xét nền dân chủ của một quốc gia,mà chỉ dựa vào tính chất biểu hiện dân chủ của vài cả nhân ? Nên nhớ,ông Xuân,ông Thiệu chỉ là những người kế tục con đường dân chủ,chứ họ không là những người khai sáng dân chủ cho VN.Và nếu họ có biểu hiện" phi dân chủ" thì nó thuộc về động thái cá nhân.

Dân chủ cần phải được nhìn sâu bên trong cơ cấu hành chánh tổ chức của chánh phủ.Cần phải xem hoạt động của " tam phân quyền" có độc lập nhau một cách tròn vẹn không ? Cần phải xem chánh phủ có lắng nghe và tôn trọng dân ý hay không ? có thực hiện những nguyện vọng chánh đáng mà dân yêu cầu hay không ...

[quote]Chúng ta có thể, và phải, tôn trọng cờ vàng vì những người đã hy sinh dưới lá cờ này, nhưng không phải vì thế mà gán cho nó một ý nghĩa mà trong suốt thời gian tồn tại nó chưa bao giờ có, nghĩa là dùng nó làm biểu tượng cho cuộc đấu tranh vì dân chủ.

(trích bài của NGK)[/quote]

Oh la la ! đúng là nhà lý luận ....sao hoả ..;):D

Thưa ông lý luận" ngang như cua",bộ mắt ông mù,không thấy lá cờ vàng chánh nghĩa đã được NVHN dùng làm sức mạnh,để " dàn chào" bọn chóp bu VC sang " công du ăn mày" ở Mỹ hay sao ? chính vì lá cờ vàng ngập đầy đường phố,với những tiếng hô to " đả đảo",đã khiến những thằng quỷ chóp bu VC phải chui vào lổ hậu mà đi.[B][I]Và đấy đã là cuộc tranh đấu dân chủ rồi .[/I][/B]

[B][I]Ông không thấy được tính chất dân chủ trong việc làm của NVHN,là vì ông chỉ chuyên đi tìm dân chủ bằng giấy bút,văn kiện,bằng những bài viết bưng bô VC rỗng tuếch .[/I][/B]

Vậy thì dân chủ là thực hành,chứ không là ngồi lý luận suông ...chính vì thứ lý luận rỗng tuếch,nên nhóm TL cả 20 năm nay,cứ mãi làm con kiếng bò lòng vòng trong cái tô để đi tìm " tập hợp dân chủ đa nguyên" và cứ thế tìm cách kéo mọi người đi tìm ...tìm cái gì ? đó là tìm con đường CỨU ĐẢNG .;)

Trung thành với đảng thì NGK không thua ai .

DVC

[QUOTE=ngoilau;30878]Tui không nghĩ nick Lã Thân và Dr Tran cùng một nhóm .

- Nick : Lã thân chuyên về võ lươn , uốn éo , nói vòng vòng , mục đích là gây tranh cãi cờ vàng , hay lôi các vị tiền nhân ra cho mọi người chém gió , làm mọi người quên đi chuyện Hải Ngoại tiếp trợ người trong nước , cùng nhau tháo bỏ gông cùm cộng sản .

- Dr Tran : chuyên gia tài chánh , người có đầu óc khoa học , nhìn xa nhưng không uyển chuyển về chính trị , hay nổi nóng nên dễ ngã vì võ lươn . Dr Tran đã vác cái hiến pháp đeo bên mình từ thời lập Xcafe , anh ta luôn muốn xóa bỏ chế độ cộng sản chứ không bênh vực như nick Lã Thân.

Trong đời tui có một ước mơ , tui mơ thấy nick Lã Thân với lòng nồng nàn nghĩ về quê hương như thế , nên theo chân ông Kỳ về Hòa hợp hòa giải với cộng sản hiện nay và lấy hộ chiếu Việt Nam , bỏ quốc tịch Pháp, đóng góp tài năng xây dựng như giáo sư toán học Hoàng Tụy.

Riêng Dr Tran nói , chỉ về giúp nước khi chế độ mới đa đảng xuất hiện trên quê hương , tui cũng yên tâm. Lâu lâu vô đọc bài kinh tế[/QUOTE]

Bạn ngoilau

Tôi cũng nghĩ như bạn,ông Trần và ông Lã Thân có lẽ là hai người riêng biệt .Nhưng có một điều mà cả hai ông này cùng chung một mẫu số,đó là họ chủ trương [B][COLOR="red"]"HG & HH dân tộc với VC"[/COLOR][/B]

Trân trọng
DVC

[QUOTE=Diêt VC;30892]Bạn ngoilau

Tôi cũng nghĩ như bạn,ông Trần và ông Lã Thân có lẽ là hai người riêng biệt .Nhưng có một điều mà cả hai ông này cùng chung một mẫu số,đó là họ chủ trương [B][COLOR="red"]"HG & HH dân tộc với VC"[/COLOR][/B]

Trân trọng
DVC[/QUOTE]

Tui cũng " hơi " thấy , nhưng Nick Lã Thân chửi bố tui , bố tui là người " sống với cờ vàng và chết chôn chung với cờ vàng " , Bố tui đọc được bài của Lã Thân , bố tui điên lên bảo với tui : " Từ ngày sang Úc đến giờ bố ăn chay trường , có động chạm với ai đâu mà " nó " lại chửi bố ???".

Tui giải thích : " Bác Lã Thân viết bài đăng lên Net cho mọi người đọc , vì bắt mọi người đọc như thế , ai đọc xong phải góp ý kiến như thế mới hào hứng, đâu phải bác ấy chửi mình bố đâu ".

Bố tui nói : " Nói như mày , " nó " không chửi mình tao , mà nó chửi hết mọi người à ??? ".

Tui mới nói : " Sao bố lại nghĩ thế !!!, bài bác ấy cũng có người khen người chê , người khen thì hiếm , mà người chê thì nhiều , về cái tính xác định chủ quan không cần nghiên cứu , khẳng định được nhiều điều mà kiến thức bình thường của đọc giả thường bị thiếu vắng hay chưa thấy , như thế xứng đáng là vai trò tiên khởi ...".

Bố tui : " ...viết những điều mà không ai cảm nhận được , thế thì nó viết cho mỗi ... mình mày đọc à , tiên khởi với chả tiên khởi , ngồi ngay vào bàn phím giả nhời cho nó cho tao ..."

Tui vội ngồi ngay vào bàn phím để viết dùm bố tui .

Bố tui đọc : " Thưa ông Lã Thân , băng đảng của ông 5 người muốn nói gì trong nhà cũng được , nhưng khi ông đưa lên mặt báo , tức là ông công khai mời mọi người góp ý .

Tôi xin thưa với ông như thế này , Tôi đại diện cho vợ tôi , cho 2 đứa con gái , 3 đứa con trai , 4 thằng cháu nội , tổng cộng lại là 11 người giòng họ Nguyễn , chủ tịch lò bánh mì vạn thắng tại Úc , số người đông gấp đôi cái đảng của ông , chúng tôi yêu cờ vàng và ghét đảng cộng sản việt nam , xin chào ông "

///////////////////////////////////////////

Chú thích : ý kiến của bố tôi chỉ phản ảnh đúng 70% ý kiến của mẹ tôi , mẹ tôi người luôn chống lại mọi ý kiến liên hệ tới tiền bạc trong nhà .

[QUOTE=ngoilau;30903]Tui cũng " hơi " thấy , nhưng Nick Lã Thân chửi bố tui , bố tui là người " sống với cờ vàng và chết chôn chung với cờ vàng " , Bố tui đọc được bài của Lã Thân , bố tui điên lên bảo với tui : " Từ ngày sang Úc đến giờ bố ăn chay trường , có động chạm với ai đâu mà " nó " lại chửi bố ???".

Tui giải thích : " Bác Lã Thân viết bài đăng lên Net cho mọi người đọc , vì bắt mọi người đọc như thế , ai đọc xong phải góp ý kiến như thế mới hào hứng, đâu phải bác ấy chửi mình bố đâu ".

Bố tui nói : " Nói như mày , " nó " không chửi mình tao , mà nó chửi hết mọi người à ??? ".

Tui mới nói : " Sao bố lại nghĩ thế !!!, bài bác ấy cũng có người khen người chê , người khen thì hiếm , mà người chê thì nhiều , về cái tính xác định chủ quan không cần nghiên cứu , khẳng định được nhiều điều mà kiến thức bình thường của đọc giả thường bị thiếu vắng hay chưa thấy , như thế xứng đáng là vai trò tiên khởi ...".

Bố tui : " ...viết những điều mà không ai cảm nhận được , thế thì nó viết cho mỗi ... mình mày đọc à , tiên khởi với chả tiên khởi , ngồi ngay vào bàn phím giả nhời cho nó cho tao ..."

Tui vội ngồi ngay vào bàn phím để viết dùm bố tui .

Bố tui đọc : " Thưa ông Lã Thân , băng đảng của ông 5 người muốn nói gì trong nhà cũng được , nhưng khi ông đưa lên mặt báo , tức là ông công khai mời mọi người góp ý .

Tôi xin thưa với ông như thế này , Tôi đại diện cho vợ tôi , cho 2 đứa con gái , 3 đứa con trai , 4 thằng cháu nội , tổng cộng lại là 11 người giòng họ Nguyễn , chủ tịch lò bánh mì vạn thắng tại Úc , số người đông gấp đôi cái đảng của ông , chúng tôi yêu cờ vàng và ghét đảng cộng sản việt nam , xin chào ông "

///////////////////////////////////////////

Chú thích : ý kiến của bố tôi chỉ phản ảnh đúng 70% ý kiến của mẹ tôi , mẹ tôi người luôn chống lại mọi ý kiến liên hệ tới tiền bạc trong nhà .[/QUOTE]

Bạn ngoilau

Mời bạn xem lại đoạn tôi trích trong bài lá cờ của Nguyễn gia Kiểng nhé:

[B][I][COLOR="red"](cờ đỏ sao vàng vào lúc ra đời đã được hầu hết mọi thành phần dân tộc nhìn nhận).[/COLOR][/I][/B] [I](trích bài NGK)[/I]

Nếu bạn cảm nhận đúng câu này của ông Kiểng,thi thay vì bạn type " Tui cũng " hơi " thấy...",thì chắc chắn bạn sẽ type như thế này " Tui cũng CHẮC CHẮN đã thấy ....và thấy nhiều,thấy rõ ..."

Như bạn ngoilau đã thấy,những bài viết,quan điểm lý luận chánh trị của ông Kiểng và nhóm Thông Luận,hầu như chỉ gặp toàn những chống đối chỉ trích,không chỉ riêng trong VietLand thôi,mà nhóm này vào diễn đàn nào,cũng đều bị như vậy.Và không chỉ trên thế giới ảo này,mà ngay cả hoạt động ngoài đời,Kiểng và nhóm Thông Luận hầu như không được NVHN hoan nghênh.

Theo tôi,thì mọi người,trong đó có bạn,có tôi,và nhiều người,chúng ta không có phản đối chỉ trích việc nhóm TL kêu gọi đoàn kết,tập hợp NVHN thành một khối đồng nhất.Dẫu rằng việc làm này trên thực tê không dể dàng,và đã nhiều lần thất bại,nhưng tinh thần của nó là chánh đáng .

Nhưng vấn đề đáng nói và chúng ta đừng bao giờ rơi vào cái bẫy của nhóm TL,là vì[B][I][COLOR="darkred"] họ đã " lập lờ đánh lận con đen",khi họ mượn mỹ từ " tập hợp dân chủ đa nguyên",là không ngoài mục đích muốn kéo và lái mọi người đi vào quỷ đạo " HG & HH dân tộc với VC".[/COLOR][/I][/B].Hầu như trong mỗi bài lý luận chánh trị của nhóm này,đều luôn tìm cách làm nổi bật cái tinh thần phản dân hại nước này.

Mục đích cái bài " Chổ đứng nào cho lá cờ vàng ..." là cố tình bôi nhọ và phủ nhận lá cờ vàng,phỉ báng chánh thể VNCH,để sau đó,Kiểng công khai o bế lá cờ máu của VC.

Bài viết này có thể nói là một trong những bài viết" kém chất lượng " nhất của tay bút nô này .

Chúc bạn và gia đình an vui.

Trân trong
DVC

Kính thưa các bạn ,
Về cờ vàng các bạn luận rất rõ và đầy đủ , tiện đây tôi xin góp thêm một vài ý kiến như sau :
Trước đây trong thời gian lịch sử cận đại , cờ vàng đã có tính chất CHÍNH THỐNG và kể từ năm 1954 nó tiêu biểu cho nước VNCH .
VIỆT NAM CỘNG HOÀ có nghĩa là nước VN theo thể chế chính trị không phải là quân chủ phong kiến , không phải là độc tài cs , tức là tự do dân chủ .
Trong cuộc chiến cs Bắc Việt đánh miền Nam , thì chính dưới lá cờ vàng này , dân miền Nam đã anh dũng chống trả lại .
Như vậy nó là biểu tượng cho sự đấu tranh chống cộng cứu nước .
Sự đấu tranh này cho đến ngày hôm nay chưa bao giờ ngừng nghĩ .
Khi miền Nam bị nhuộm đỏ ,chúng ta mất tất cả , tất cả chỉ còn lá cờ vàng này .
Tuy nhiên cũng có thể nói lá cờ này là tất cả vì nó là tài sản tinh thần vô cùng quý giá sẽ giúp chúng ta đòi lại tất cả những gì đã mất cả vốn lẩn lời .
Khi rời VN , chúng ta rải rác khắp năm châu bốn bể , chúng ta có thể nhận ra nhau , cùng đến góp sức với nhau để đấu tranh cũng qua lá cờ vàng .
Lá cờ vàng như có phép lạ , nó đi đến đâu thì cờ đỏ ma quỷ kia biến mất .
Cs VN biết rõ giá trị của lá cờ vàng này , nên bằng mọi cách họ làm sao cho lá cờ này bị dẹp đi .
Vì nếu lá cờ vàng không còn thì chắc chắn sự đấu tranh chống cs hại dân hại nước kia không còn nữa .
Hơn nữa trong thời chiến tranh , dân miền Nam đã từng liều mạng để bày tỏ sự lựa chọn lá cờ vàng của mình .
Lúc đó dân khi thấy cờ đỏ thì hãi hùng bỏ chạy theo cờ vàng của các anh lính CH vì vậy mà bị cs nả pháo giết hàng ngàn người trong một lúc .
Cờ vàng là ngọn lửa đấu tranh trong lòng người Việt , nó cháy mãi cho đến lúc thành công .
Vài ba chục năm đâu có thắm thía gì so với ngàn năm bị Tàu đô hộ còn đứng lên để đuổi họ về nước .

Gởi các bạn đọc,

Thật là rất đáng tiếc khi có những chuyện hiểu lầm giữa thể chất của THDCĐN và quần chúng tại Vietland. Tôi đã từng biết rằng lãnh vực chính trị luôn cần có sự chuẩn bị về tâm lý và trên hết nhiều học hỏi về kiến thức.
Tôi chỉ ở đây để học hỏi và theo dõi những chuyển biến tại Vietland: Đã có rất nhiều chuyển biến nhưng điều đáng tiếc là quần chúng đã không tìm tòi và đọc những chương trình hoạt động như dự án chính trị của THDCĐN> Xin vào tủ sách của Thongluan.org để tìm hiểu rõ hơn trước khi có một quyết định vội vã để phát biểu một cách rất oan ức cho những người đã dày công chiến đấu với các phương thức ''bất bạo động'' để cho tương lai của một nền dân chủ đa nguyên tại VN:

http://www.thongluan.org/vn/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=7

Xin ĐV nguyễn hãy tìm lại link [I]tìm hiểu dân chủ đa nguyên [/I] để biết rõ về tôi hơn. Khong dấu gì các bạn, một năm trước đây tôi còn viết rất nhiều lỗi chính tả. Nhờ vào sự tham gia vào các diễn đàng chính trị tại VN như dân luận, x-cafe, vietland... Tôi đã học hỏi được rất nhiều và đã dấn thân vào Tập Hợp Dân Chủ Đa Nguyên.

Tôi và DrTran là hoàn toàn khác biệt: Tôi dấn thân vào một TH---DrTran hành động riêng lẽ để tìm một giải pháp.

Tôi không có thói quen hoạt động trên mạng: Đó là tại sao đã không có kiến thức cần thiết để làm các link để nối các lời nói. Hơn nữa, thời gian cũng không cho phép tôi ở lại trên mạng nhiều để co thể trả lời cùng quý vị.

[B]Tôi không theo đạo [/B](thờ ông Nguyễn Gia Kiểng). Tôi chỉ thấy ông ta thật là có can đảm nói thẳng ''ruột ngựa'' để thức tỉnh những vết đen của văn hoá Việt NAm. Những ngộ nhận và điều SAI nếu quan sát một cách khách quan thì trong văn hoá Á Châu cần được nêu lên để mọi người có thể có một tư duy cần thiết cho sự đổi mới của các thế hệ sau.
Xin lưu ý là ông Kiểng là một nhà chính trị và hành động với một mục đích chính trị cho tương lai của Việt NAm. Ông ta trước hết là một nhà trí thức đã bỏ nhiều công sức với sự dũng cảm để nêu lên những điều mà rất nhiều nhà trí thức khác đã thấy. Kết quả là như vậy: Sự hiểu lầm qua ngộ nhận của các vị nhân sĩ đã gây ra nhiều sự hành hung một cách vô cùng thiếu giáo dục về thể xác lẫn tinh thần trong quá khứ. Hiện nay những dấu vết của sự hằn học vẫn còn đó chăng?
Các bạn đã thấy sự khôn ngoan ranh mãnh của những thành viên của THDCDĐN? Và cho đó là một sự trêu gẹo thiếu ý thức với tiền nhân? Cái gì cần phải nói sẽ phải được nói sớm hay muộn. Chủ trương của chúng tôi là

[I] “THDCĐN tôn trọng nhân cách và quyền tự do suy nghĩ và phát biểu của các thành viên. Gia nhập Tập Hợp không giới hạn quyền phát biểu mà còn cho phép các thành viên có thêm tự tin để phát biểu mạnh dạn hơn ý kiến của mình. Tập Hợp không chấp nhận kiểm duyệt ý kiến. Trong Tập Hợp không có những ý kiến cấm nêu ra và cũng không có những đề tài cấm bàn đến. Không một thành viên nào có thể bị khiển trách vì những ý kiến của mình và cũng không một thành viên nào có thể bị ngăn trở phát biểu ý kiến của mình”. [/I]

Xin hãy lưu ý sự khác biệt giữa[B] ý kiến [/B]và[B] ý định[/B]. Toi đã không muốn tấn công cá nhân ông DVC. Tôi chỉ muốn ông ta thấy rằng hành động ''cảm ơn'' và ''cổ vũ'' cho sự phát biểu ý định của ông Phó thường dân là một hành động [B]thiếu ý thức dân chủ[/B] vì nó chỉ dựa trên cớ ''lỵ mạ tổ tiên'' hay ''lỵ mạ cờ vàng'' (xin hãy đọc kỹ hơn các bài viết của ông Kiễng để thấy sự việc) để khai trừ TL ra khỏi dân tộc Việt NAm>> [B]Nếu những thành phần này có quyền và có chức vụ sẽ có rất nhiều các cuộc thanh trừ đẫm máu[/B]. Một Tập Hợp Dân Chủ vì dám nói thẳng quyết định và sự lựa chọn cho các phương pháp cần thiết cho cuộc vận động dân chủ (trọng tâm của THDCĐN là ở trong nước chứ không phải là ở hải ngoại) lại bị mang tiếng là ''hỗn hào'' với tổ tiên và bị khai trừ ra khỏi thành phần của dân tộc (LeTHI)? Các bạn vẫn không thấy hay không muốn thấy? Tôi hy vọng rằng các thế hệ sau sẽ không còn mang những thành kiến như vậy và tìm tòi học hỏi cho sự phát triển của [B]tư duy[/B].

[I]Tôi không ở đây để khiêu khích hay truyền đạo[/I]: Tôi chỉ nói rõ những điều cần được nêu rõ cho nhận thức của quần chúng. Giữa cái sai và cái đúng trong một nhận định là tuỳ theo tầm nhìn của mỗi người.

Chân thành,

[B][COLOR="red"][SIZE="3"]Hãy tôn trọng sự khác biệt và từ đó tinh thần dân chủ đa Nguyên sẽ mở ra tương lai cho các thế hệ sau của Việt Nam[/SIZE][/COLOR][/B].

Ông Lã Thân

Tôi lập lại lời yêu cầu này,mà tôi nghĩ là ông đã thấy nó,vì tôi tô đậm màu xanh ...Các ông vào đây post bài để bôi nhọ chánh nghĩa lá cờ vàng,thì ít ra các ông cần biết làm người " lương thiện" (đây là từ mà thông luận dùng bừa bãi),khi các ông phỉ báng người ta,ít ra các ông cũng để người ta hiểu nguyên do vì sao các ông làm vậy.

tooi thật sự mong là ông Lã Thân hãy chứng tỏ khí khái của đàn ông,dám chơi dám chịu .Đã có gan vào đây,thì phải có gan để đối đầu.Và đối đầu ở đây không phải là " né đạn",mà phải đối diễn vấn đề để giải quyết.

Mong rằng đây là một Lã Thân biết tự trọng .
[B][U]
Câu đặt vấn đề của tôi,mời ông xem :[/U][/B]

[B][I][SIZE="4"]Tôi yêu cầu ông Lã Thân,đại diện cho ông Kiểng và nhóm TL,hãy công khai trong diễn đàn này,[COLOR="blue"]trưng ra những bằng chứng nào để thuyết phục là " mọi người công nhận lá cờ đã được hầu hết mọi thành phần dân tộc nhìn nhận).[/COLOR][/SIZE][/I][/B]

[B][I][COLOR="darkred"]Hãy tôn trọng sự khác biệt và từ đó tinh thần dân chủ đa Nguyên sẽ mở ra tương lai cho các thế hệ sau của Việt Nam.[/COLOR][/I][/B][I] (trích lời của Lã Thân)[/I]

Tôn trọng sự khác biệt ở đây không có nghĩa là tôn trọng những điều sai trái phi chánh nghĩa .Nhóm Thông Luận ra sức " HG & HH dân tộc với VC",đi ngược ý nguyện của dân tộc là tẩy trừ CS ra khỏi VN.Thì chúng tôi không nhất thiết phải tôn trọng.Mà chúng tôi nhất quyết phải đập nát cái tư tưởng Việt gian bưng bô VC của Thông Luận .

Wait & see
DVC

[QUOTE=Diêt VC;31014]Ông Lã Thân

Tôi lập lại lời yêu cầu này,mà tôi nghĩ là ông đã thấy nó,vì tôi tô đậm màu xanh ...Các ông vào đây post bài để bôi nhọ chánh nghĩa lá cờ vàng,thì ít ra các ông cần biết làm người " lương thiện" (đây là từ mà thông luận dùng bừa bãi),khi các ông phỉ báng người ta,ít ra các ông cũng để người ta hiểu nguyên do vì sao các ông làm vậy.

tooi thật sự mong là ông Lã Thân hãy chứng tỏ khí khái của đàn ông,dám chơi dám chịu .Đã có gan vào đây,thì phải có gan để đối đầu.Và đối đầu ở đây không phải là " né đạn",mà phải đối diễn vấn đề để giải quyết.

Mong rằng đây là một Lã Thân biết tự trọng .
[B][U]
Câu đặt vấn đề của tôi,mời ông xem :[/U][/B]

[B][I][SIZE="4"]Tôi yêu cầu ông Lã Thân,đại diện cho ông Kiểng và nhóm TL,hãy công khai trong diễn đàn này,[COLOR="blue"]trưng ra những bằng chứng nào để thuyết phục là " mọi người công nhận lá cờ đã được hầu hết mọi thành phần dân tộc nhìn nhận).[/COLOR][/SIZE][/I][/B]

[B][I][COLOR="darkred"]Hãy tôn trọng sự khác biệt và từ đó tinh thần dân chủ đa Nguyên sẽ mở ra tương lai cho các thế hệ sau của Việt Nam.[/COLOR][/I][/B][I] (trích lời của Lã Thân)[/I]

Tôn trọng sự khác biệt ở đây không có nghĩa là tôn trọng những điều sai trái phi chánh nghĩa .Nhóm Thông Luận ra sức " HG & HH dân tộc với VC",đi ngược ý nguyện của dân tộc là tẩy trừ CS ra khỏi VN.Thì chúng tôi không nhất thiết phải tôn trọng.Mà chúng tôi nhất quyết phải đập nát cái tư tưởng Việt gian bưng bô VC của Thông Luận .

Wait & see
DVC[/QUOTE]

Ông DVC,

Tôi đã không thấy sự đối thoại giữa chúng ta: Chỉ thấy sự đối đầu vì nếu ông khẳng định là THDCĐN là HG và HH với CS thì tôi khuyên ông tìm tòi và đọc nhiều hơn nữa để hiểu rõ về bản chất của TH. Nếu không sự quan tâm của ông theo tôi luôn kèm theo các tính chất khiêu khích và bôi nhọ, tôi sẽ không làm mất thời gian của ban lãnh đạo của TH để ông có những câu trả lời vừa lòng ông.

Xin được hỏi: Ông DVC hỏi cho sự thắc mắc và hiểu biết của riêng ông? Hay là ông đại diện cho một nhóm người>? Ông rất hay nói và nêu lên: ''chúng tôi''..''Chúng tôi'' của ông là ai?

Ngày 30/4 của mỗi năm, tại Việt NAm ông có thấy có bao nhiêu người treo cờ đỏ trước của họ và bao nhiêu người treo cờ vàng tại hải ngoại? Thanh phần dân tộc là ở trong và ngoài nước....

Tôi không có quyền gi ngăn cản ông ''đập phá'', nhưng chỉ thấy nếu tôi mất thời giờ với những ''lý luận mổ xẽ'' để phá hoại THDCĐN thì có lẽ là tôi sẽ không có thời gian với các bạn đọc khác.

Lưu ý là ban điều hành đã cho phép ông ăn nói thô tục và chửi bới. Cứ tiếp tục đào mốc các chi tiếc để mọi người thấy và hiểu. Hy vọng rằng họ sẽ đi tìm tòi nhưcng thông tin khách quan hơn.

Hy vọng