Sự khác biệt giữa chính trị và tôn giáo?

Tôi không dám góp ý trong vấn đề chính trị và tôn giáo mà chỉ kể vài câu chuyện xưa để góp vui.
Trước tiên là truyện Hà Bá Lấy Vợ trong Cổ Học Tinh Hoa.
Tây Môn Báo được bổ làm tri huyện đất Nghiệp. Thấy dân huyện này hàng năm lũ chức dịch và đồng cốt cứ tuyển một cô con gái làng vứt xuống sông nói là Hà Bá lấy vợ. Quan huyện TMB bèn đứng ra chủ lễ. Thoạt tiên bắt chức dịch lôi cô gái ra trình diện. TMB bè chê, bảo xấu thế này thi Hà Bá sẽ giận lắm. và phán chuyện này phi nhờ chánh tổng xuống năn nỉ Hà Bá may ra mới xong. Nói dứt lời bèn sai lính tóm cổ lão tổng vứt tòm xuống sông. Đợi một lúc không thấy tăm hơi, lại sai lính lôi một chức dịch khác, cứ thế đến lượt đồng cốt cũng bị quăng xuống sông. Những đưa còn lại mới xanh maú mặt lạy lục xin tha mạng. Quan huyện mới phán, "Từ nay quan huyện không thèm "chơi trống bỏi nữa đâu."

Chuyện thứ hai là trong cuốn Thiền Học Việt Nam, Lá Bối xuất bản, cố GS Nguyễn Đăng Thục có viết về văn hoá Chiêm Thành, do ảnh hưởng nặng nề của Bà La Môn Ấn Độ Giáo, trong các tháp như Tháp Chàm, Tháp Bà, họ đắp tượng Lingam và Yoni
tương trưng cho hai phái Nam nữ.
Khi thấy người chàm thờ như vậy, cụ Lê Quý Đôn hạ bút :
"Cựu tục thổ nhân bất tri, dĩ dâm vật sự thần, hà kỳ vọng ngộ tai ?".
nghĩa là : Theo tực xưa, người bản xứ, lấy dâm vật để thờ phụng thần linh, sao mà mê muội quá vậy?.

[quote]
Trước khi nói đến sự khác biệt giữa chính trị và tôn giáo , tôi xin hỏi các vị trên diễn đàn VL này , người ta có quyền

đánh giá tôn giáo không ?
[/quote]
Đây là một quyền tự nhiên không ai cấm được, bởi vì hiện tại và tương lai chưa cho thấy bất cứ một hình thức nào có thể điều khiển con người một cách tuyệt đối.

Con người có quyền đánh giá tôn giáo, nhưng họ có thể hiện ra hay không là một điều khác, và luật pháp có thể cấm họ thể hiện ra, nhưng không thể cấm họ nghĩ trong lòng rằng tôn giáo này xấu.
[quote]
Theo đạo lý thì con người phải kính trọng sự tín ngưởng của người khác , nhưng nếu sự tín ngưởng đó gây thiệt hại , tổn thương

cho tha nhân hoặc chính tín đồ của tôn giáo đó thì chúng ta phải có thái độ như thế nào mới đúng ?
[/quote]
Quan điểm con người phải kính trọng sự tín ngưỡng của người khác là quan điểm chính trị dân chủ phương tây. Hầu hết các tôn giáo đều KHÔNG kính trọng tôn giáo của người khác, coi người khác tôn giáo là SAI LẦM, ngoại đạo, không đáng kính trọng.

Tuy nhiên họ có thể hiện ra hay không là điều khác. Và đối với chuẩn mực xã hội không nên thể hiện sự bất kính đối với tôn giáo của người khác, trong một chừng mực nào đó. Có hai lý do, thứ nhất là việc thể hiện thái độ coi thường tôn giáo của người khác không làm người đó thay đổi niềm tin, thứ hai là dẫn đến mâu thuẫn trong xã hội. Để thay đổi tôn giáo hay niềm tin của người khác, điểm quan trọng nằm ở giáo dục, thế tục hoá đời sống xã hội.

Trong chừng mực các niềm tin tôn giáo cực đoan không thể hiện ra thành hành động thì có thể chấp nhận và đấu tranh ôn hoà bằng các biện pháp thông thường, bởi vì rất khó kiểm soát niềm tin và suy nghĩ của các cá nhân. Trong trường hợp có thể hiện ra, như tín đồ Hồi giáo kêu gọi giết người ngoại đạo, thành lập các tổ chức hoạt động theo hướng đó, thì là tội hình sự, giết người hoặc đe doạ giết người, đưa ra toà hoặc có các biện pháp bằng sức mạnh.

Như vậy nhà nước thành lập một khung pháp lý về những gì được hay không được làm trong một lãnh thổ. Khi vượt quá ranh giới đó thì bị trừng phạt. Điểm mấu chốt của quá trình là đặt ra ranh giới, nghĩa là quá trình làm luật ở các quốc gia, nên đặt ra luật như thế nào, điểm nào cần ngăn cản, điểm nào cho phép, dựa trên quy luật nhân quả. Ví dụ, cho phép điều abc sẽ dẫn tới xyz, nên cấm hay cho phép...?

[quote]
Theo câu chuyện của t/v NMQ kể , thì những người cản trở , không cứu trợ con người đang nguy ngập thì có thể bị truy tố tội hình sự .

Như vậy luật pháp , trong trường hợp này có đụng chạm đến tín ngưởng hay không ?

Có những tôn giáo đi ngược lại với văn minh tiến bộ của loài người , chúng ta có quyền có ý kiến không ?

Như vấn đề 'nô lệ ' phụ nữ , vấn đề tảo hôn , mới đây báo chí thế giới có loan tin vụ cô dâu quá nhỏ tuổi nên sau đêm động phòng đã chết mất
[/quote]
Luật pháp là quyền lực tối cao trong một lãnh thổ, và có quyền đụng chạm đến bất kì vấn đề gì cảm thấy cần thiết. Nếu cảm thấy điều gì có hại, thì có thể cấm, hạn chế, đánh thuế,... hoặc rất nhiều biện pháp khác để ngăn cản.

Chúng ta có quyền có ý kiến về bất cứ điều gì trong xã hội văn minh. Người theo tôn giáo có quyền thuyết phục người khác theo tôn giáo của mình, ca ngợi tôn giáo của mình để thuyết phục người khác, thì người ngoại đạo hoặc vô thần có quyền thuyết phục người khác từ bỏ tôn giáo của họ, chê bai tôn giáo đó để họ từ bỏ tôn giáo đó.

Điều này có thể dẫn tới một cuộc chiến tôn giáo. Cũng như bất kì cuộc chiến nào khác, thương trường, tranh chấp dân sự, hình sự,.. vai trò của nhà nước cần phải đảm bảo sự công bằng, tạo điều kiện để các bên tham gia sao cho có lợi ích lớn nhất. Điều này có thể được đảm bảo bằng luật pháp, và cách thức đặt ra luật pháp như thế nào.

Dù là tranh chấp tôn giáo, nếu một bên đưa ra sự thật, điều đó nên được chấp nhận và được bảo vệ bằng quyền lực nhà nước. Nếu một bên lừa đảo, thu nhận tín đồ bằng lừa đảo, sử dụng các thủ thuật lừa đảo, có thể truy tố tội hình sự. Nhà nước có quyền lực tuyệt đối và cần phải thực thi quyền lực để đảm bảo sự tự do, công bằng và phát triển trong một lãnh thổ. Tuỳ vào sự khôn ngoan của giới cầm quyền (chính quyền, toà án, quốc hội) mà lãnh thổ có thể phát triển hoặc đi lùi lại.

Quan điểm của tôi là tiền lễ hậu binh. Trước hết cứ nói năng cư xử đúng phép, sau đó nếu bên kia vượt quá giới hạn là dùng sức mạnh, và chỉ có sức mạnh mới đảm bảo được văn minh. Như vậy một nhà nước ngoài việc đối xử công bằng, còn cần phải đảm bảo sức mạnh của nó thực thi được quyền lực (cảnh sát, quân đội, các cơ quan điều tra, thuế,...) bằng năng lực chuyên môn của các ngành nghề đó.

[quote]
Tôi không dám góp ý trong vấn đề chính trị và tôn giáo mà chỉ kể vài câu chuyện xưa để góp vui.
Trước tiên là truyện Hà Bá Lấy Vợ trong Cổ Học Tinh Hoa.
Tây Môn Báo được bổ làm tri huyện đất Nghiệp. Thấy dân huyện này hàng năm lũ chức dịch và đồng cốt cứ tuyển một cô con gái làng vứt xuống sông nói là Hà Bá lấy vợ. Quan huyện TMB bèn đứng ra chủ lễ. Thoạt tiên bắt chức dịch lôi cô gái ra trình diện. TMB bè chê, bảo xấu thế này thi Hà Bá sẽ giận lắm. và phán chuyện này phi nhờ chánh tổng xuống năn nỉ Hà Bá may ra mới xong. Nói dứt lời bèn sai lính tóm cổ lão tổng vứt tòm xuống sông. Đợi một lúc không thấy tăm hơi, lại sai lính lôi một chức dịch khác, cứ thế đến lượt đồng cốt cũng bị quăng xuống sông. Những đưa còn lại mới xanh maú mặt lạy lục xin tha mạng. Quan huyện mới phán, "Từ nay quan huyện không thèm "chơi trống bỏi nữa đâu."

Chuyện thứ hai là trong cuốn Thiền Học Việt Nam, Lá Bối xuất bản, cố GS Nguyễn Đăng Thục có viết về văn hoá Chiêm Thành, do ảnh hưởng nặng nề của Bà La Môn Ấn Độ Giáo, trong các tháp như Tháp Chàm, Tháp Bà, họ đắp tượng Lingam và Yoni
tương trưng cho hai phái Nam nữ.
Khi thấy người chàm thờ như vậy, cụ Lê Quý Đôn hạ bút :
"Cựu tục thổ nhân bất tri, dĩ dâm vật sự thần, hà kỳ vọng ngộ tai ?".
nghĩa là : Theo tực xưa, người bản xứ, lấy dâm vật để thờ phụng thần linh, sao mà mê muội quá vậy?
[/quote]

Việc biết điều gì nên làm là một chuyện, làm sao thực hiện điều đó là chuyện khác. Đó là nghệ thuật, giống như trong bất kì lĩnh vực nào, đều có cái thâm sâu của lĩnh vực đó, việc cai trị một lãnh thổ cũng có chỗ tinh hoa của nó. Tựu chung lại cũng chỉ là, đâu là lợi ích thực sự, làm sao để đi đến đích đó?

[IMG]https://hoangnguyen1608.files.wordpress.com/2014/12/8-giet-trau-2.jpg[/IMG]

Các tín đồ Hindu dùng hết sức chém lìa đầu hàng ngàn con vật xấu số. Sau đó, họ vứt đầu chúng vào một cái hố để tế thần, phần thân còn lại sẽ cho các cửa hàng thịt thu gom về bán. [COLOR=#3366ff][B]H1:[/B] [/COLOR]Hàng triệu tín đồ Hindu đổ về một ngôi đền ở làng Bariyapur, miền Nam Nepal, giáp biên giới Ấn Độ, để tham gia lễ tế thần Gadhimai – nữ thần sức mạnh – diễn ra 5 năm một lần trong hai ngày 28 – 29/11. Họ dồn hàng ngàn con trâu vào một cánh đồng rộng lớn để chuẩn bị cho lễ tế thần. Các nghi lễ bắt đầu vào lúc bình minh bằng việc các thầy tế sẽ tự chích máu và cầu nguyện. Sau đó, họ giết 5 con vật gồm chuột, dê, gà trống, lợn, chim bồ câu trước khi chuyển sang giết mổ những con trâu.
[IMG]https://hoangnguyen1608.files.wordpress.com/2014/12/8-giet-trau-1.jpg[/IMG]

Tin này trich trong 1 mạng về "Tâm Linh" , chuyên cúng sao giả hạn , tử vi bói toán .

Ông Tầu thì cúng kiếng cầu xin các vì sao (?)

[URL]https://thienviet.wordpress.com/[/URL]

còn ông Ấn thì cũng hoang dã không kém .

Tôi hoàn toàn đồng ý với bác " ối giơi ơi " về các câu trả lời trên , tôi nghĩ chắc bác là luật sư nên đã diễn giải rất rành rẽ về sự khác biệt của luật đời và luật tôn giáo . Luật của tôn giáo thông thường chỉ được áp dụng bên trong hàng rào các nơi thờ phượng , bên trong khuôn viên của nhà thờ hay chùa .

Khi anh bước ra khỏi khuôn viên nhà thờ hay chùa , tức là phải áp dụng luật đời , tức là luật pháp của đoàn thể đã đặt ra , lên chút nữa nó là luật lệ của bộ lạc , và cao hơn nữa là luật pháp của nhà nước. Tất cả những phát biểu ngoài khuôn viên nơi thờ phượng , có thể được coi như nằm ngoài tôn giáo , và có tính cách chính trị .

Thí dụ : vua Lý công Uẩn xuất thân nơi chốn chùa chiền , nhưng khi đất nước lâm nguy , Vua Lý công Uẩn vẫn cầm quân giết giặc ( hay giết người ) chống ngoại xâm bảo vệ quê hương ; Sau lại bỏ ngai vàng đi lên chùa tu lại .

[video]https://www.facebook.com/video.php?v=920502837960485[/video]
[video=youtube;OxiicdRDD6k]https://www.youtube.com/watch?v=OxiicdRDD6k[/video]

[QUOTE=mongem;221500]Tôi hoàn toàn đồng ý với bác " ối giơi ơi " về các câu trả lời trên , tôi nghĩ chắc bác là luật sư nên đã diễn giải rất rành rẽ về sự khác biệt của luật đời và luật tôn giáo . Luật của tôn giáo thông thường chỉ được áp dụng bên trong hàng rào các nơi thờ phượng , bên trong khuôn viên của nhà thờ hay chùa .

Khi anh bước ra khỏi khuôn viên nhà thờ hay chùa , tức là phải áp dụng luật đời , tức là luật pháp của đoàn thể đã đặt ra , lên chút nữa nó là luật lệ của bộ lạc , và cao hơn nữa là luật pháp của nhà nước. Tất cả những phát biểu ngoài khuôn viên nơi thờ phượng , có thể được coi như nằm ngoài tôn giáo , và có tính cách chính trị .

Thí dụ : vua Lý công Uẩn xuất thân nơi chốn chùa chiền , nhưng khi đất nước lâm nguy , Vua Lý công Uẩn vẫn cầm quân giết giặc ( hay giết người ) chống ngoại xâm bảo vệ quê hương ; Sau lại bỏ ngai vàng đi lên chùa tu lại .[/QUOTE]

Ông vẫn chưa hiểu được tôn giáo là gì. Tôi có nói ở thread trước "tôn giáo không có biên giới, tôn giáo không phải của riêng một quốc gia nào cả" . Không nên so sánh giữa tôn giáo này với tôn giáo khác ví dụ như
[QUOTE]Cho nên sự phán xét của loài người , thực ra là họ đang đưa thượng đế của tôn giáo này sang cắm vào tôn giáo kia , như thế là loạn . [/QUOTE]
vì sao ông biết không ? Ông suy nghĩ đi.
Tôi thấy mọi người vẫn lẫn lộn giữa chính trị và tôn giáo với nhau. Tôi xin nói một câu nữa: mọi chuyện trên thế gian này đều do con người gây ra, đạo pháp không sai.

Afghanistan có đạo luật , người vợ không có quyền từ chối khi chồng muốn liên hệ xác thịt ( điều này được hướng dẩn bởi tôn giáo chánh của nước họ )

Theo luật tây phương và Huê Kỳ , cưởng bách liên hệ xác thịt thì bị truy tố tội hiếp dâm dù người đó là vợ .

Kết luận : Không phải bất cứ luật pháp nào , đạo pháp nào đều tốt ...

Nam , nữ đều là con người trên quả địa cầu này , phủ nhận sự bình đẳng giữa hai con người đó là vô cùng bất công , vô cùng tàn nhẫn .

[QUOTE=Le Thi;221505][COLOR=#ff0000]Afghanistan có đạo luật , người vợ không có quyền từ chối khi chồng muốn liên hệ xác thịt ( điều này được hướng dẩn bởi tôn giáo chánh của nước họ )[/COLOR]

Theo luật tây phương và Huê Kỳ , cưởng bách liên hệ xác thịt thì bị truy tố tội hiếp dâm dù người đó là vợ .

Kết luận : Không phải bất cứ luật pháp nào , đạo pháp nào đều tốt ...

Nam , nữ đều là con người trên quả địa cầu này , phủ nhận sự bình đẳng giữa hai con người đó là vô cùng bất công , vô cùng tàn nhẫn .[/QUOTE]

Đạo pháp nào quy định việc này, rồi kết luận một câu là "Không phải bất cứ đạo pháp nào đều tốt ..." ?
Cho tôi hỏi đạo là gì ? Pháp là gì ? Có bao nhiêu đạo pháp trên thế gian này ?
Tôi xin thưa với cô rằng đạo chỉ có một, đạo vốn không hình không tướng, không thể giải thích bằng lời nói, cái chúng ta gọi là đạo chỉ là sử dụng ngôn ngữ tương đối của con người mà miễn cưỡng gọi nó là "đạo", ngay cả Đức Phật trong 45 năm thuyết pháp cũng không nói một chữ gì về đạo. Pháp là gì ? Pháp là phương tiện để con người quy về đạo, để đạt cái chân như bản thể của ta hay cũng có thể gọi là "thượng đế".
Trên thế gian này con người phàm phu làm sai, rồi lại đổ thừa là do đạo pháp ? Những thứ đó là do con người đặt ra chứ đạo pháp nào quy định việc đó ?

[QUOTE=Mr.K1ng;221504] mọi chuyện trên thế gian này đều do con người gây ra, đạo pháp không sai.[/QUOTE]

Tôi xin phép bổ túc ý kiến trên của huynh: "mọi chuyện trên đời" đó bao gồm luôn cả tín ngưỡng, tôn giáo và giáo lý của các tôn giáo đó.

Một khi đã là sản phẩm của con người, thì người ở các vùng khác nhau, lúc khác nhau, sẽ tạo ra các sản phẩm khác nhau, và nếu như các sản phẩm đó có sự khiếm khuyết thì cũng là chuyện bình thường.

Về danh từ "đạo pháp" của huynh, huynh nên cho một định nghĩa rõ ràng để tránh việc người đọc lẫn lộn với các chữ "đạo giáo, tôn giáo, giáo lý, giáo pháp,..."