Tŕnh độ đọc hiểu và lư luận trong ṿng kim cô
Thấy con số [B]500/1.000.000[/B] được lặp đi lặp lại, tôi nghĩ là số ǵ kỳ diệu, mặc dù tôi đă đọc và cũng đă trả lời các câu trả lời xa và gần. Nên tôi bỏ công xem lại từ đầu thớt, để xem tác dụng của cái số kỳ diệu này thế nào mà được Mountain tâm đắc đến vậy, đến mức mà ngoài ra khó mà đi vào vấn đề khác.
#103
[QUOTE=mountain;80294]
Hăy chia tỷ lệ để thấy rằng con số [B]500/1,000,000[/B] nhỏ bé biết nhường nào. Nhưng theo chị Gánh, con số 500 này cũng đă ít nhiều bị nhuộm đỏ trong nền giáo dục Việt Cộng v́ rằng các em đă học 12 năm phổ thông theo giáo tŕnh Việt Cộng.
Vậy chúng ta nên cứu 500 hay 1,000,000 nạn nhân của Việt Cộng hàng năm ?
Tôi chọn cách đánh sập Việt Cộng.[/QUOTE]
#108
[QUOTE=mountain;80302](Xin post lại nội dung cũ để trả lời chị Gánh)
Hăy chia tỷ lệ để thấy rằng con số [B]500/1,000,000[/B] nhỏ bé biết nhường nào. Nhưng theo chị Gánh, con số 500 này cũng đă ít nhiều bị nhuộm đỏ trong nền giáo dục Việt Cộng v́ rằng các em đă học 12 năm phổ thông theo giáo tŕnh Việt Cộng.
Vậy chúng ta nên cứu 500 hay 1,000,000 nạn nhân của Việt Cộng hàng năm ?[/QUOTE]
#110
[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;80309]Nâng cao dân trí trong chế độ độc tài toàn trị của CS tuy là khó khăn , nhưng rất cần thiết , nên bắt buộc phải làm . Nếu không làm th́ cho dù có thành công giựt sập CS cũng chưa chắc sẽ xây dựng thành công một nền dân chủ thực sự .
[B]Hiệu quả của việc nâng cao dân trí rất cao , [COLOR="#FF0000"]tuy chậm[/COLOR] , nó như cơn sóng ngầm. Trong [COLOR="#FF0000"]thời gian đầu có thể không thấy ǵ[/COLOR] , nhưng khi đă lan rộng th́ sức mạnh của nó sẽ như thuỷ triều , không có ǵ cưỡng nổi [/B].[/QUOTE]
#111
[QUOTE=mountain;80312]
Chị Gánh b́nh luận tỷ lệ [B]500/1,000,000[/B] giùm tôi được không ạ ? (chị có thể đổi thành 800/1,000,000 hay 3,000/1,000,000 sao cho hợp theo nhận định của chị càng tốt)
Chị Gánh ạ, tôi đă đưa con số như thế rồi, chị có cần tôi phải ghi ra rơ hơn là "sau 5-10 năm sau th́ số lượng "phải học trong nền giáo dục Việt Cộng" tăng lên thêm 5,000,000 -10,000,000" th́ chị mới chịu hay sao ?
Chị Gánh ạ, tôi đă định lượng vấn đề rồi đấy. Chị hăy phản biện phần định lượng của tôi xem nào.[/QUOTE]
#118
[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;80353]
Có rất nhiều cách và rất nhiều đường để nâng cao dân trí . Du sinh chỉ là 1 phần . Trước đây Gánh có liệt kê 1 số phương án mà Gánh và các bạn đang thực hiện . Ngoài việc khuyến khích sinh viên , học sinh ra hải ngoại học càng nhiều càng tốt để được tiếp cận với xă hội dân chủ , chúng ta tuyên truyền và đem thông tin về xă hội dân chủ vào trong nước càng nhiều càng tốt .
Tiếp cận trong nước được cũng khá nhiều , [B][COLOR="#FF0000"]1 người nói cho 10 người nghe , 10 người nói cho 100 người nghe , cứ như vậy mà nhân lên . Tuyên truyền theo kiểu vết dầu loang đâu cần tụ tập đông người làm ǵ [/COLOR][/B]. GS Phạm Minh Hoàng không v́ rỉ tai sinh viên mà v́ ông ta kêu gọi chống lại đảng CSVN .[/QUOTE]
#155
[QUOTE=mountain;82900]
Nâng cao dân trí ? Vâng, đồng ư. Nhưng nâng đến bao giờ, đến năm nào th́ "cao" ?
[B][COLOR="#0000FF"][SIZE=3]Mỗi năm có thêm 1,000,000 nạn nhân mới của nền giáo dục nhồi sọ cộng sản nếu Việt Cộng không sụp đổ.[/SIZE][/COLOR][/B][/QUOTE]
#156
[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;82903]
C̣n nâng đến bao giờ , năm nào th́ cao , [B][COLOR="#FF0000"]th́ c̣n tuỳ vào số người tham gia , c̣n tuỳ coi có những ai giúp sức , và tuỳ coi t́nh h́nh chuyển biến tại VN và trên thế giới[/COLOR][/B] . Chắc chắn không chỉ 1-2 năm , nhưng cũng không đến 36 năm như chúng ta đă đợi chờ .[/QUOTE]
#170
[QUOTE=Cà muối;82932]
Tôi nghĩ chúng ta không nên đi vào tranh luận về số lượng. [B][COLOR="#FF0000"]Nâng cao dân trí không phải thuộc các kế hoạch 5 năm[/COLOR][/B]. Làm được đến đâu hay đến đó, v́ lúc nào cũng cần, trước, trong khi hay sau cách mạng cũng vậy.
[B][COLOR="#FF0000"]Phật nói cứu được 1 người đă là tạo được phục lớn.[/COLOR][/B] Không hẳn cứ nghĩ rằng nâng cao dân trí đại trà mới đáng công làm cách mạng. Hay các bác nghĩ, về VN mở các trường loại đó khắp các vùng cho đáng mặt anh hùng ? [/QUOTE]
#172
[QUOTE=GaToVN;82934]Việc ǵ th́ cũng cần 1 cái thước để đo cho biết sự hữu hiệu của nó. [B]Nếu trong nửa triệu sinh viên mà chỉ đánh thức được 500 (1/1000) th́ quá thấp để gây sự khác biệt[/B]. C̣n nếu được 10000 người th́ có ǵ mà phải sợ không dám nói. Nhưng nếu có 10000 người mà những con số biểu t́nh vừa qua ở SG không biết có tới 100 người không nữa hoá ra họ được đánh thức nhưng vẫn chết nhát không dám đi biểu t́nh.[/QUOTE]
#173
[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;82936]Bác muốn biêt' sự hữu hiệu th́ 1 là bác tham gia , 2 là bác ngồi chờ xem kết quả .[B][COLOR="#FF0000"] Thành quả sơ khởi của cách mạng mà đem ra thị trường quảng cáo th́ 1 là điên 2 là xạo [/COLOR][/B].
Chỉ cần thấy phong trào biểu t́nh chưa thành công như ư muốn th́ biết cần phải nỗ lực hơn nữa .[/QUOTE]
#174
[QUOTE=Cà muối;82937]
[QUOTE=GaToVN;82934]Việc ǵ th́ cũng cần 1 cái thước để đo cho biết sự hữu hiệu của nó. Nếu trong nửa triệu sinh viên mà chỉ đánh thức được 500 (1/1000) th́ quá thấp để gây sự khác biệt. C̣n nếu được 10000 người th́ có ǵ mà phải sợ không dám nói. Nhưng nếu có 10000 người mà những con số biểu t́nh vừa qua ở SG không biết có tới 100 người không nữa hoá ra họ được đánh thức nhưng vẫn chết nhát không dám đi biểu t́nh.[/QUOTE]
[COLOR="#FF0000"][B]Nâng cao dân trí cho một người là được một người[/B][/COLOR]. Nếu bác có cách nào hơn, xin tŕnh bày để mọi người được biết.
Bác không nên nghĩ đến hiệu quả ở đây khi chưa có phương pháp khác, th́ chẳng có ǵ để so sánh. C̣n nữa hiệu quả tính như thế nào, bao nhiêu tiền, công sức bỏ ra, nếu được từng đó người th́ là hiệu quả tốt hay không.[/QUOTE]
#183
[QUOTE=dudoankinhte;83108]
This project is not feasible. Bác mountain đă chỉ cho cô thấy là số lượng SV được khai sáng của cô có hạn trong khi Việt Cộng một năm đào tạo ra vài trăm ngàn SV, mỗi SV phải qua các lớp Chính trị, Lịch sử Đảng, Mác Lê, ... [/QUOTE]
#184
[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;83119]
Project này của Gánh và các bạn có feasible hay không th́ [B][COLOR="#FF0000"]để thời gian trả lời[/COLOR][/B] . Bác không cho là feasible th́ bác khỏi ủng hộ chứ có ǵ đâu . Khác với ông Trần , Gánh không hô hào ai phải tin ḿnh hay theo ḿnh trên mạng ảo , việc làm này là[COLOR="#FF0000"][B] trực tiếp one on one[/B][/COLOR] và phải thực hiện trong nước .[/QUOTE]
#187
[QUOTE=Cà muối;83140]Thớt này đang nói về dân trí, một điều không thể thiếu được bất cứ lúc nào. CS c̣n hay mất, cách mạng có hay không, cũng cần dân trí. [COLOR="#FF0000"][B]Nếu không được nhiều người đạt dân trí th́ ít có sao đâu[/B][/COLOR]. Nếu cả thớt, cả công của những người tham gia mà chỉ được [B][COLOR="#FF0000"]một[/COLOR][/B] người đạt dân trí, th́ cũng vẫn làm. Ai giỏi hơn cứ việc làm, không ai cản cả.
[B]Tại sao có loại người không thích cho dù [COLOR="#FF0000"]chỉ một người[/COLOR] đạt dân trí [/B]? Hiển nhiên loại đó căm thù dân trí. Chúng có bỏ công sức ra t́m ṭi tài liệu, dịch cho những người không hiểu tiếng nước ngoài ? Chúng phải đóng bao nhiêu tiền ? Không, chẳng chẳng tốn ǵ ngoài mục đích giữ chính sách ngu dân, để chúng đè đầu cưỡi cổ dân.
[B][COLOR="#FF0000"]Mục đích của nâng dân trí là được 1 người, rồi đến người thứ 2, ... [/COLOR][/B]Ở đây không có kế hoạch 5 năm đào tạo 20.000 TS. Nếu 1 rồi 2 ... người đạt dân trí, quá ít th́ cản trở công cuộc CC, lật đổ CS của người khác ư ? [B]Hăy chỉ ra đi, hại ở chỗ nào ?[/B] Hay cái gọi là "công cuộc CC" đó do những người thiếu hoặc căm thù dân trí lănh đạo ?[/QUOTE]
#188
[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;83146]
Chúng ta đều biết , ai là những người chống lại việc nâng cao dân trí cho VN ? Ngày xưa th́ có bọn thực dân Pháp , ngày nay th́ có bọn CSVN và Tàu Cộng !
Chỉ có CS là sợ những việc làm nâng cao dân trí , giúp người dân phát triển tư duy để họ không bị lừa gạt mà thôi .
Chỉ có những kẻ muốn thấy VN măi măi là 1 nước nô lệ , hết nô lệ Tây đến nô lệ Tàu th́ mới chống lại việc nâng cao dân trí , cho rằng đây là việc làm vô ích ! [/QUOTE]
#242
[QUOTE=mountain;84426]
Thể chế dân chủ sẽ tạo điều kiện để những cá nhân giỏi, tổ chức tốt tham gia vào bộ máy quản lư nhà nước, quản lư xă hội. Quan trọng nhất, thể chế dân chủ sẽ tạo điều kiện thuận lợi cho việc nâng cao dân trí. À quên, chị Gánh nhớ con số [B]"500/1,000,000"[/B] của tôi không nhỉ ?
[/QUOTE]
#250
[QUOTE=mountain;84454]Chị Gánh không trả lời thẳng câu hỏi của tôi, cứ ḷng ṿng. Tôi không lạ ǵ cách này của chị cả.
C̣n Việt Cộng nắm quyền, hệ thống giáo dục trong tay chúng mà nói nâng cao dân trí th́ thật quá ngây thơ hoặc giả bộ ngây thơ. Chả phải hiện giờ mấy thằng Việt Cộng vẫn nói rằng dân trí hiện giờ vẫn thấp nên nếu có dân chủ sẽ dễ loạn đấy sao ? Có thật sự dễ loạn hay không ? À, mà bọn chúng đă nắm toàn quyền đất nước Việt Nam đă 36 năm rồi sao dân trí vẫn thấp, chúng giáo dục kiểu ǵ mà dân trí vẫn thấp ? Con số [B]"500/1,000,000"[/B] không lạ với chị Gánh chứ ?[/QUOTE]
#254
[QUOTE=Cà muối;84476]Tôi đă nói ở trong các post trước, là nếu [B][COLOR="#FF0000"]ai thấy việc nâng cao dân trí cản trở quá tŕnh dân chủ ở VN th́ hăy đưa lư do hay đưa chứng cứ[/COLOR][/B]. Mà không ai dám trả lời, vậy th́ mục đích của những người chống lại việc nâng cao dân trí là ǵ nếu không để phục vụ cho bọn độc tài.
Tôi lấy ví dụ về các con số mà trong đây nhiều người đ̣i hỏi. Khi một người của đạo như đạo Phật, đạo CG, Hoà hảo, ..., đi thuyết giáo. Liệu có ai giao cho họ : phải thuyết phục cho được từng này, từng này người, nếu không th́ đừng làm cho phí công. Nên nhớ rằng những người đi quảng bá đạo, th́ [COLOR="#FF0000"][B]dù chỉ có một người nghe[/B][/COLOR], họ cũng làm hết sức ḿnh.
Vậy những người nào đ̣i hỏi con số hăy nói họ cần bao nhiêu người dân được nâng cao dân trí, trong thời gian bao lâu và để làm ǵ đi. Rồi để đạt được yêu cầu như vậy, họ sẽ sẵn sàng bỏ ra những chi phí sức lực và tài chánh như thế nào. Nếu chính M̀NH c̣n không nói được những ǵ M̀NH muốn, th́ đừng đ̣i hỏi người khác nói hay phục vụ những ǵ M̀NH muốn.
[COLOR="#FF0000"][B]Mục đích của việc nâng cao dân trí không lấy số liệu làm chỉ tiêu mà chạy theo[/B][/COLOR]. Kết quả được bao nhiêu, đến đâu hay đến đó. Kết quả dù nhỏ mấy cũng chỉ có lợi cho dân chủ. C̣n kẻ phản dân chủ chạy theo độc tài th́ tất nhiên chỉ không muốn thấy kết quả của nó.
Những ai không đồng quan điểm nâng cao dân trí mà muốn làm cách mạng (thực sự) th́ xin mời. Chúc nhiều may mắn.[/QUOTE]
#279
[QUOTE=mountain;84800]
Vẫn muốn nhắc chị Gánh về con số "[B]xyz/1,000,000[/B] hàng năm" với 1,000,000 là lượng tăng thêm số người Việt bị Việt Cộng nhồi sọ và xyz là số du học sinh hàng năm.[/QUOTE]
#280
[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;84809]Trở lại vấn đề mà ông Mountain gọi là " việc làm độc ác " , " lừa bịp người dân trong nước " , " đánh tráo khái niệm " hoàn toàn là những điều vu khống . Gánh chưa từng bao giờ nói rằng phải nâng cao dân trí trước rồi mới nghĩ đến lật CS sau , mà 2 việc này phải tiến hành song song , v́ nó hỗ trợ cho nhau . Dân trí cao hơn th́ lật CS dễ hơn , lật được CS rồi có được xă hội dân chủ th́ dân trí sẽ được nâng cao càng nhanh hơn .[/QUOTE]
#282
[QUOTE=mountain;84820]Chị Gánh cần tôi đưa lại link không ? Chị Gánh à, thể chế đa đảng là điều kiện cần của một nền dân chủ (dù sơ khai, cuội, tiệm tiến hoặc tiệm hoàn hảo). Do đó, lật đổ chế độ Việt Cộng độc tài toàn trị là điều kiện tiên quyết và phải thực hiện đầu tiên nếu muốn xây dựng nền dân chủ, nâng cao dân trí. V́ sao à ? Xin nhớ lại con số [B]500/1,000,000[/B] của tôi giùm.[/QUOTE]
Mountain đă không chịu đọc các câu trả lời mà c̣n cố ư spam cho đến khi được nhắc nhở :
#285
[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;84835]
Việc nâng cao dân trí đâu chỉ có giới hạn trong việc đưa du sinh ra nước ngoài học đâu mà bác [B][COLOR="#FF0000"]cứ nhai đi nhai lại mấy con số vô lư[/COLOR][/B] của bác vậy ? [/QUOTE]
Vậy mà c̣n cố, th́ có phải thực sự muốn phản biện hay chỉ muốn phá :
#286
[QUOTE=mountain;84837]
Thêm cái ông mountain kỳ cục vô cùng nữa chứ, cứ nhè chỗ nào chị Gánh nói "cần nâng cao dân trí" th́ ổng lại đưa ra con số [B]"500/1,000,000"[/B] làm chị Gánh phải uyển chuyển nói lái qua vấn đề khác ngay.[/QUOTE]
#288
[QUOTE=mountain;84845]
Do đó, con số "[B]500/1,000,000[/B]" là con số thật ư nghĩa chứ làm sao vô lư được hả chị Gánh.[/QUOTE]
Trong một cuộc đối thoại tôn trọng lẫn nhau trong diễn đàn, một người hay nhiều người có thể đặt câu hỏi cho một hay nhiều người. Một câu hỏi đă được trả lời bởi bất cứ ai, th́ không nên lặp lại câu hỏi nữa. Những người muốn trả lời, mà khi đă có câu trả lời của người khác hợp với những ǵ họ muốn nói, th́ họ đâu cần trả lời. Người hay những người hỏi phải nhận lấy câu trả lời đó. Chỉ có thể hỏi lại, khi chưa có bất cứ câu trả lời nào.
Ở đây tôi tóm lại câu hỏi của Mountain : khi nào th́ đạt đến tỉ lệ 500/1000.000 người được nâng dân trí ? như vậy có đủ để làm cách mạng, đủ để xây dựng dân chủ hay không ? và trong bao lâu thời gian th́ đạt được kết quả như vậy ?
Hy vọng tôi không bẻ méo câu hỏi.
Tất cả [B]những câu trả lời[/B] ngay từ đầu được tóm tắt lại : việc nâng cao dân trí không lấy số liệu làm chỉ tiêu. Nếu không được nhiều, th́ dù chỉ được MỘT người trên 86 triệu dân VN th́ tôi, GHH và những người khác cũng vẫn làm. Đơn giản là 1 vẫn hơn 0. Điều này có cản trở ǵ đến cách mạng của những người khác không ? nếu có th́ xin mời nói ra.
Nếu không có người nào khác trả lời câu hỏi "số liệu" này của Mountain và những người khác, th́ đó là câu trả lời duy nhất. Mong Mountain đừng lặp lại nó nữa, hăy t́m một vấn đề khác để tranh luận.
Nếu Mountain không thay đổi cách tranh luận, th́ khó có ai muốn lặp đi lặp lại câu trả lời kiểu copy-past. Khi đưa ra một câu hỏi, th́ cũng nên bỏ chút thời gian đọc kỹ (các) câu trả lời. Lần sau đừng bắt tôi làm mất thời gian như vậy nữa nhé.