Lập luận của bạn phản bác Hawkins và cũng phản bác luôn Einstein
[QUOTE=Vân Nương;156463]Hawkins ngồi một chỗ mà tính toán ánh sáng hai nơi khác nhau thì giống như chú cuội quen thuộc của chúng ta nhìn xuống trân thế. Một người ở không gian này không thể tính tóan trong không gian khác (đang chuyển động tương đối) đối với nhau được.
Như vậy tính toán cuả Hawkins đã sai ngay ừ căn bản.[/QUOTE]
Bạn thân mến,
Đặt trọn niềm tin trên thuyết tương đối hẹp là hơn 95% số lượng các nhà khoa học.
C̣n đặt niềm tn trên thuyết tương đối rộng cũng nhiều hơn 90%, nhưng không có vị nào phản bác kết quả của Hawkins với lập luận tương tự như lập luận của bạn....
....bởi v́, người ta có thể dùng lại chính lập luận này để phủ nhận cho kết luận mà Einstein đă đưa ra trong thí nghiệm về sự kiện đồng thời.
(Einstein ngồi bên đường ray, suy luận, rồi đưa ra kết luận về việc người ngồi trên toa xe nh́n thấy cái ǵ.)
Xin hăy đứng trên các nguyên tắc khoa học
Chào bạn 'tui xạo',
Tôi biết người ta đă làm nhiều thí nghiệm có liên hệ trục tiếp đến Time Dilation trong thuyết tương đối, và các nhà khoa học nói rằng các kết quả thu được từ các thực nghiệm đó là phù hợp với những kết quả tính được từ thuyết tương đối.
Nói một cách khác, người ta sẽ không phản đối khi bạn nói rằng thuyết tương đối đă vượt qua nhiều thực nghiệm, nhiều cái test. Song le, trong thế giới khoa học, cho dù một lư thuyết X vượt qua hàng trăm hay hàng ngàn thực nghiệm đi nữa, th́ vẫn không đủ để kết luận X là một lư thuyết đúng. Ngược lại, chỉ cần một thực nghiệm đưa đến kết quả không phù hợp với lư thuyết X, th́ đă đủ để kết luận rằng X là có vấn đề.
Trở lại các thực nghiệm về Time Dilation,
th́ điều mà Hawkins nhận thấy đă không phù hợp với thuyết tương đối, và cũng là một kết quả không đi với những kết quả từ các thực nghiệm đă có trước. Nhưng trong thế giới khoa học, không phải là bởi v́ tôi khác anh, th́ có thể kết luận tôi sai anh đúng, hay ngược lại.
Nếu các bạn nào muốn bảo vệ cho thuyết tương đối, bằng cách phủ nhận kết quả quan sát của Hawkins, tôi hy vọng các bạn sẽ đứng trên các nguyên tắc khoa học học để làm điều đó, chứ không dựa vào bằng cấp, địa vị, hay tiếng tăm, danh vọng của các vị giáo sư tiến sĩ, của các trường đại học rồi phủ nhận kết quả quan sát của Hawkins.
Muốn kết luận một sự kiện hay lư thuyết khoa học là có vấn đề th́ phải chứng minh. Please!
==================================================
Hawkins là một khoa học gia đang làm việc tại đây:
Institute for Astronomy (IfA), University of Edinburgh, Royal Observatory, Blackford Hill, Edinburgh EH9 3HJ
* E-mail: [email]mrsh@roe.ac.uk[/email]
Bài viết của ông là một article khoa học, được đăng trên journal khoa học of The Royal Astronomical Soceity.
Ban biên tập của một journal khoa học là một nhóm các vị giáo sư tiến sĩ. Tất cả các article đều phải được "peer review" bởi vài vị giáo sư, trước khi được chọn đăng. Không có ngoại lệ.
Dưới đây là lời giới thiệu (abstract) của bài viết đó:
ABSTRACT
In this paper we set out to measure time dilation in quasar light curves. In order to detect the effects of time dilation, sets of light curves from two monitoring programmes are used to construct Fourier power spectra covering time-scales from 50 d to 28 yr. Data from high- and low-redshift samples are compared to look for the changes expected from time dilation. [B][COLOR="#000080"]The main result of the paper is that quasar light curves do not show the effects of time dilation.[/COLOR][/B] Several explanations are discussed, including the possibility that time dilation effects are exactly offset by an increase in time-scale of variation associated with black hole growth, or that the variations are caused by microlensing in which case time dilation would not be expected.
Spectra: Quang phổ
Không có ai xạo trong trong thuyết bất biến này.
[QUOTE=CindyNg;157280]Chào bạn 'tui xạo',
Tôi biết người ta đă làm nhiều thí nghiệm có liên hệ trục tiếp đến Time Dilation trong thuyết tương đối, và các nhà khoa học nói rằng các kết quả thu được từ các thực nghiệm đó là phù hợp với những kết quả tính được từ thuyết tương đối.
Nói một cách khác, người ta sẽ không phản đối khi bạn nói rằng thuyết tương đối đă vượt qua nhiều thực nghiệm, nhiều cái test. Song le, trong thế giới khoa học, cho dù một lư thuyết X vượt qua hàng trăm hay hàng ngàn thực nghiệm đi nữa, th́ vẫn không đủ để kết luận X là một lư thuyết đúng. Ngược lại, chỉ cần một thực nghiệm đưa đến kết quả không phù hợp với lư thuyết X, th́ đă đủ để kết luận rằng X là có vấn đề.
Trở lại các thực nghiệm về Time Dilation,
th́ điều mà Hawkins nhận thấy đă không phù hợp với thuyết tương đối, và cũng là một kết quả không đi với những kết quả từ các thực nghiệm đă có trước. Nhưng trong thế giới khoa học, không phải là bởi v́ tôi khác anh, th́ có thể kết luận tôi sai anh đúng, hay ngược lại.
Nếu các bạn nào muốn bảo vệ cho thuyết tương đối, bằng cách phủ nhận kết quả quan sát của Hawkins, tôi hy vọng các bạn sẽ đứng trên các nguyên tắc khoa học học để làm điều đó, chứ không dựa vào bằng cấp, địa vị, hay tiếng tăm, danh vọng của các vị giáo sư tiến sĩ, của các trường đại học rồi phủ nhận kết quả quan sát của Hawkins.
Muốn kết luận một sự kiện hay lư thuyết khoa học là có vấn đề th́ phải chứng minh. Please!
==================================================
Hawkins là một khoa học gia đang làm việc tại đây:
Institute for Astronomy (IfA), University of Edinburgh, Royal Observatory, Blackford Hill, Edinburgh EH9 3HJ
* E-mail: [email]mrsh@roe.ac.uk[/email]
Bài viết của ông là một article khoa học, được đăng trên journal khoa học of The Royal Astronomical Soceity.
Ban biên tập của một journal khoa học là một nhóm các vị giáo sư tiến sĩ. Tất cả các article đều phải được "peer review" bởi vài vị giáo sư, trước khi được chọn đăng. Không có ngoại lệ.
Dưới đây là lời giới thiệu (abstract) của bài viết đó:
ABSTRACT
In this paper we set out to measure time dilation in quasar light curves. In order to detect the effects of time dilation, sets of light curves from two monitoring programmes are used to construct Fourier power spectra covering time-scales from 50 d to 28 yr. Data from high- and low-redshift samples are compared to look for the changes expected from time dilation. [B][COLOR="#000080"]The main result of the paper is that quasar light curves do not show the effects of time dilation.[/COLOR][/B] Several explanations are discussed, including the possibility that time dilation effects are exactly offset by an increase in time-scale of variation associated with black hole growth, or that the variations are caused by microlensing in which case time dilation would not be expected.
Spectra: Quang phổ[/QUOTE]
Tôi tin tưởng uy tín của ông Hawkins. Ông không thể xạo trong vấn đề này. Nhưng với tinh thần thuần tuý khoa học, một kết quả mới mẻ nào cũng không thể chấp nhận hay phủ nhận ngay được, mà phải có nhiều thí nghiệm kiểm chứng khác nhau.
Tương tự, nếu thuyết tương đối cần nhiều thực nghiệm để được công nhận, thì khám phá mới của
Hawkins tính toán thấy rằng thời gian không co giãn cũng cần được tính toán lại nhiều lần, rất nhiều lần kể cả các bài tính hay thí nghiệm ngược lại, những bài tính thuận trong hai phần rộng và hep của luật tương đối như đem hệ số gamma vào các phương trình đó nếu cần thiết.
Câu hỏi lớn hiện ra là THỜI GIAN BẤT BIẾN đã được thế giới công nhân từ thời hoang sơ . Vâỵ thuyết bất biến nghiên cứu có mục đích gì cụ thể, ngoại trừ để phản bác lại thuyễt tương đối.
Vũ như cẩn = Vẫn như cũ .
Thuyết bất biến không phải được dùng để và cũng không thể phản bác thuyết tương đối.
Hi Vân Nương,
Có một sự khác biệt rất lớn giửa một lư thuyết và một kết quả quan sát. Lư thuyết th́ cần test tới test lui, c̣n một kết quả quan sát, th́ chỉ cần quan sát lại cho kỹ hoặc nhờ bạn bè quan sát thêm là được. Các quang phổ của các quasars đă được nhiều nhà khoa học thu thập và lưu trử hàng chục năm rồi. Số lượng các nhà khoa học có quyền tiếp cận và xem xét các dữ kiện này là con số hàng chục ngàn. Hơn nữa các dữ kiện khoa học đều được sắp xếp một cách .... khoa học dựa trên các đặc điểm và tính chất của nó. V́ thế nếu kết quả quan sát từ các quasars này mà có vấn đề th́ rất dễ bị phát hiện. Gần 900 dữ kiện quan sát mà đồng loạt qua mặt được hàng ngàn cặp mắt khoa học là chuyện không đơn giản đâu.
Trở lại mục đích của thuyết bất biến....
Các lư thuyết khoa học ra đời là để mô tả và giải thích thế giới tự nhiên. Lư thuyết nào không phù hợp với thiên nhiên th́ bị thay thế bởi một lư thuyết phù hợp hơn. Nhờ thế, mà kiến thức và tri thức khoa học của loài người càng ngày càng thêm hoàn thiện. Con đường khoa học cũng không nhất định là một con đường thẳng tắp. Nó có thể chạy ṿng quanh để đưa chúng ta đến rất gần với tri thức của loài người hàng ngàn năm trước ( như là các đường xoắn của ḷ so). Các lư thuyết đến rồi đi như những gợn sóng từ biển khơi măi măi xô đẩy nhau vào bờ. Chuyện ǵ đến th́ đến, cái ǵ đến lúc đi th́ đi... và loài người càng gần với chân lư hơn.
Hi Vân Nương,
Thuyết bất biến ra đời không phải để phản biện thuyết tương đối. Rất khó khi đứng trên lư thuyết này để nói lư thuyết khác là sai. Muốn phản biện thuyết tương đối hay thuyết bất biến, th́ cứ dùng các phương pháp chứng minh khoa học là được rồi.
Vận Tốc là ǵ? Khái niệm cơ bản về vận tốc - Phần I
Trong vật lư, [COLOR="navy"]vận tốc của một vật X đối với vật Y[/COLOR], được định nghĩa [COLOR="navy"]là mức độ thay đổi khoảng cách X--Y theo thời gian[/COLOR]. Định nghĩa về vận tốc được viết dưới dạng toán học là [COLOR="navy"]v = ds/dt.[/COLOR] Trong trường hợp vận tốc v là không đổi th́ [COLOR="navy"][B]v = s/t.[/B][/COLOR]
[B]Thí dụ 1:[/B] Tôi đạp xe đi từ Biên Ḥa tới Sài G̣n với vận tốc là 10km/h. Biết rằng khoảng cách Biên Ḥa - Sài G̣n là 30km. Hỏi sau bao lâu th́ tôi đến Sài G̣n?
Xe đạp>......................................Sài G̣n
Biên Ḥa..............30km................Sài G̣n
[B]Giải:[/B] Áp dụng định nghĩa về vận tốc ở trên,
v = s/t
=> t = s/v
s là khoảng cách ban đầu giửa [B]xe đạp và Sài G̣n[/B], s = 30km
v là vận tốc của [B]xe đạp đối với Sài G̣n[/B], v = 10km/h
Vậy, t = s/v = 30/10 = [B]3 giờ[/B]
===================
[B]Thí dụ 2:[/B]
[B]Mô tả:[/B]
Ngọn đèn A được đặt cách Dan 300000km. Dan đứng yên đối với ngọn đèn trong suốt cuộc thí nghiệm. Hỏi bao lâu sau khi ngọn đèn A được bật lên, th́ Dan nh́n thấy lóe sáng?
[COLOR="Navy"]~>[/COLOR]...............................................Dan
A....................300000km..............Dan
[B]Giải:[/B]
Áp dụng định nghĩa về vận tốc ở trên,
v = s/t:
=> t = s/v
s là khoảng cách ban đầu [B]giửa photon và Dan[/B], s = 300000km
v là vận tốc của [B]photon đối với Dan[/B], v = c. (theo tiên đề)
Vậy, t = s/v = 300000km/c = [B]1 giây[/B]
=========================================
Cả hai thí dụ trên đều được giải theo định nghĩa về vận tốc trong vật lư cơ bản. Cả hai bài giải đều được tŕnh bày tương tự nhau, step by step, cho các bạn dễ dàng so sánh từng câu, từng hàng. Tôi tin rằng, bạn nào đă chấp nhận được đáp số của thí dụ 1, cũng sẽ chấp nhận được đáp số của thí dụ 2.
Nếu không có bạn nào phản đối các đáp số trên, Cindy sẽ trở lại nói về Lynn.
Vận Tốc Là Ǵ? Khái Niệm Về Vận Tốc - Phần II
Trong vật lư, [COLOR="Navy"]vận tốc của một vật X đối với vật Y[/COLOR], được định nghĩa [COLOR="navy"]là mức độ thay đổi khoảng cách X--Y theo thời gian[/COLOR]. Định nghĩa về vận tốc được viết dưới dạng toán học là [COLOR="navy"]v = ds/dt.[/COLOR] Trong trường hợp vận tốc v là không đổi th́ [COLOR="navy"][B]v = s/t.[/B][/COLOR]
[B]Thí dụ 3:[/B]
Vào lúc 7:00 sáng, một chiếc đạp khởi hành từ Sài G̣n đi Mỹ Tho và một chiếc xe gắn máy khởi hành từ Biên Ḥa đi qua Sài G̣n để đến Mỹ Tho. Đúng 8:00 sáng hai chiếc xe này cùng đến một quán nước bên đường. Hỏi vận tốc của [B]xe máy đối với xe đạp [/B]trong khoảng thời gian từ 7 giờ sáng đến 8 giờ sáng là bao nhiêu? Cho biết khoảng cách Biên Ḥa - Sài G̣n là 30 km.
Biên Ḥa........................................Sài G̣n...................Quán........................Mỹ Tho
.....................................................[COLOR="Silver"]Xe Đạp[/COLOR]>................Xe Đạp
[COLOR="silver"]Xe Máy[/COLOR]>....................................................................Xe Máy
[B]Giải:[/B]
Vào lúc 7 giờ sáng, [B]xe máy cách xe đạp[/B] [COLOR="Indigo"]30km[/COLOR].
Đến lúc 8 giờ sáng, [B]xe máy c̣n cách xe đạp[/B] 0km.
Khoảng cách giửa chúng đă thay đổi từ 30km xuống c̣n 0km trong [COLOR="Blue"]1 giờ[/COLOR].
Áp dụng định nghĩa vận tốc ở trên, chúng ta có:
Vận tốc của [B]xe máy đối với xe đạp[/B] là:
v = s/t = [COLOR="Indigo"]30km[/COLOR]/[COLOR="blue"]1 giờ [/COLOR]
[B]v = 30km/h[/B]
===========
[B]Thí dụ 4:[/B]
Vào lúc 0:00:00, một photon khởi hành từ A đi theo đường thẳng AOA', và Lynn khởi hành từ O, cũng đi theo đường thẳng OA'. Cho biết khoảng cách AO là 300000km. Hỏi khi nào th́ photon đuổi kịp Lynn?
A.............................................O............................................A'
.............................................[COLOR="Silver"]Lynn>[/COLOR]....................Lynn>
[COLOR="Silver"]~>[/COLOR]......................................................................[COLOR="Navy"]~>[/COLOR]
[B]Giải:[/B]
Vào lúc 0:00:00, [B]photon cách Lynn[/B] [COLOR="Indigo"]300000km.[/COLOR]
Đến thời điểm t, [B]photon cách Lynn[/B] 0km.
Khoảng cách giửa chúng đă thay đổi từ 300000km xuống c̣n 0km trong một khoảng thời gian là [COLOR="Blue"]t.[/COLOR]
Theo định nghĩa vận tốc ở trên, chúng ta có:
Vận tốc v của [B]photon đối với Lynn[/B] là:
v = s/t.
V́ s = 300000km,
c̣n vận tốc v của [B]photon đối với Lynn [/B]luôn luôn bằng c. (theo tiên đề ánh sáng)
Thế chúng vào định nghĩa của vận tốc, ta được:
c = [COLOR="Indigo"]300000km[/COLOR]/[COLOR="Blue"]t[/COLOR]
==> [B]t = 1 giây[/B]
===============================
Chào các bạn,
Cả hai bài giải đều rất đơn giản, chỉ là một phép toán chia dựa trên định nghĩa về vận tốc. Tôi tin rằng bạn nào chấp nhận được đáp số của thí dụ 3, th́ khó t́m được lư do để phủ nhận đáp số của thí dụ 4. Hai bài giải được tŕnh bày tương tự nhau, cho các bạn dễ dàng so sánh từng câu, nếu muốn.
Các bài giải cho thí dụ 2 và 4 đều được căn cứ trên định nghĩa về vận tốc và trên tiên đề về ánh sáng. Chỉ cần kết hợp định nghĩa về vận tốc và tiên đề ánh sáng là chúng ta có ngay đáp số của thí dụ 2 và 4:
[B]Định nghĩa:[/B] [I][COLOR="#000080"]Vận tốc của một vật X đối với vật Y là mức độ thay đổi khoảng cách giửa chúng theo thời gian.[/COLOR][/I][B]
Tiên đề:[/B] [I][COLOR="#000080"]Vận tốc của ánh sáng trong chân không là một hằng số đối với tất cả mọi quan sát viên.[/COLOR][/I]
Vận tốc của ánh sáng (đối với tất cả mọi quan sát viên) được kư hiệu là c = 300000km/s ( làm tṛn).
Đưa tiên đề này vào định nghĩa của vận tốc, th́ chúng ta có:
[I][COLOR="#000080"]Khoảng cách giửa một xung ánh sáng và bất cứ mọi quan sát viên đều giảm đi (hoặc tăng lên) 300000km sau 1 giây[/COLOR].[/I]
Đây cũng chính là kết quả của hai thí dụ 2 & thí dụ 4.