Con đường dân chủ nào cho Việt Nam?

[mountain]

............

Vì vậy , dân trí là nền tảng của dân chủ qua tinh thần tự giác , tự kiềm chế và tự nguyện đóng góp cho lợi ích chung , còn luật pháp là cái áo giáp giúp cho dân chủ được bảo vệ và phát triển .

Quả là không hổ danh Gánh Hàng Hoa. Cái gì cũng "tự" hết thì cần quái gì luật pháp, cần quái gì nhà tù chứ, cần quái gì cưỡng chế chứ, cần quái gì tưởng thưởng người làm điều tốt chứ.

Nếu mất cái áo luật pháp kia thì thế dân chủ sẽ trở thành thế nào nhỉ ?

Theo chị Gánh, luật pháp là thứ có sau dân chủ à ?

Chị Gánh học cao hiểu rộng chắc thừa hiểu các cuộc cách mạng dân chủ tư sản Anh, Pháp, Đức, ..... chứ ? Dân trí của Anh dạo thế kỷ XVII, của Pháp thế kỷ XVIII hơn dân trí Việt Nam thế kỷ XXI à ?

À quên nữa, trong một đất nước mà bọn quan chức không những "không có tinh thần tự giác , tự kiềm chế và tự nguyện đóng góp cho lợi ích chung" mà còn cướp đoạt tài sản chung quốc gia, tài sản riêng của người dân về làm tài sản của chúng, thì dân chúng nên đối xử thế nào với bọn quan chức đấy, chị Gánh nhỉ ?

Tóm lại, chị Gánh viết lách vẫn còn khéo, cả cách đánh tráo khái niệm cũng khéo hơn nữa. Nhưng làm sao qua mắt tôi hả chị Gánh.

Chị Gánh ạ, chị nói thế này là đang đánh tráo khái niệm đấy:

dân trí là nền tảng của dân chủ qua tinh thần tự giác , tự kiềm chế và tự nguyện đóng góp cho lợi ích chung

Dân chủ được thể hiện thông qua việc người dân được tự do bầu cử người đại diện mình tham gia vào bộ máy nhà nước.

Dân trí cao sẽ dẫn đến bộ máy cầm quyền tốt.

Dân trí thấp sẽ dẫn đến bộ máy cầm quyền không tốt.

Thể chế dân chủ sẽ tạo điều kiện để những cá nhân giỏi, tổ chức tốt tham gia vào bộ máy quản lý nhà nước, quản lý xã hội. Quan trọng nhất, thể chế dân chủ sẽ tạo điều kiện thuận lợi cho việc nâng cao dân trí. À quên, chị Gánh nhớ con số "500/1,000,000" của tôi không nhỉ ?

Chị Gánh đừng cố gán ghép các khái nhiệm kia một cách miễn cưỡng như thế để lừa phỉnh bạn đọc, chị ạ.
---------------------------

À, có một "độc giả thầm lặng" gửi PM cho tôi góp ý về chữ ký của tôi. Không biết độc giả đấy đã gửi PM cho chị Gánh chưa nhỉ ?

[tui xạo]

Bác nói thế này chắc vài hôm nữa bọn Việt Cộng sẽ cài mật thám tất cả các quán café có Wifi quá. Việt Cộng đủ tiền chi không nhỉ ? In tiền Hồ ra trả à ? In thế không sợ làm tăng lạm phát thêm mấy mươi % sao hả ông Dũng ? In tiền ==> lạm phát cao ==> mau sụp. Không in tiền trả lương mật vụ ==> dân thoải mái post bài "ca ngợi" Việt Cộng ==> tin tức lan nhanh ==> cũng sụp. Sao đường nào cũng sụp vậy hả ông Dũng ?

Hiện nay thiên hạ xài iphone , LG , Nokia , Asus tables , Ipad gửi email . Laptop hết còn thông dụng. chỉ dùng laptop để gửi bài .

Thông thường khi gởi bài : Họ đã dùng các Winzip hay Winrar gói lại , và dùng mật mã trên 14 chữ số , xong họ lại dùng free HJ spliter http://www.hjsplit.org/ , cắt ra làm hai khúc đặt pass = 12 chữ số trở lên ;

Cuối cùng up load lên các chỗ free server (Rapidshare , mediafile ) . Thí dụ khúc 1 up lên Rapidshare , khúc 2 up lên mediafile .

Khi người ngoài nước , báo đã tải hết về cả hai khúc , lúc đó người gởi vào các free server xóa hết đường link , xóa hết bài vở của mình .

Sau khi xóa xong , mới gởi mật mã pass = 12 chữ số của HJ spliter cho nối File .

Chờ thêm hai ngày , lúc đó mới gởi mật mã 14 chữ số của Winzip cho mở file ra đọc .

Cách này tụi tui đã dùng cách đây 15 năm , chuyên dùng để gời bài cho nhau . Nếu có bắt được cũng không giải được mật mã trên 12 chữ số . Vì super Computer chạy liên tục 5 năm thì mới đọc được mật mã 12 chữ số . Còn nếu tới 14 con , thì ít ra cũng 10 năm .

Tui nghĩ bác nên tập trung oánh đúng chỗ , đừng lo chuyện này , vì tui là dân chuyên môn . Còn các tay khác là dân chuyên canh .

Canh đây không phải là canh tác của người nông gia chuyên cầy-cấy , mà là canh ... gác , canh chừng , chuyên bắt người .

[nongdanvietnam01]

Đọc các bài viết của chị Gánh Hàng Hoa ở topic này ,các bài đó có rất nhiều lý luận,định nghĩa,chứng minh,dẫn chứng VV...Tôi đi đến kết luận chung về quan điểm của Chị là..."Muốn xây dựng xã hội dân chủ,thì trước hết phải có con người dân chủ đã" ,điều này về mặt lý thuyết thì nghe có vẻ đúng ..rất là tốt..ví dụ như con người dân chủ cần tôn trọng pháp luật,biết điều hay lẽ phải,sống cao thượng,blah blah...
Về mặt hành động như chị đã nói là chị đang nâng cao dân trí,để xây dựng con người dân chủ cho xã hội dân chủ sau này.
Tôi cho rằng chị và nhóm của chị nên hiện thực hóa hành động xây dựng con người dân chủ ở Việt Nam(Một triệu lời nói không bằng một việc làm mà),ví dụ như là...phát động phong trào ngày đi bộ chống tham nhũng...ngày đi bộ nói không với đút lót cảnh sát giao thông,ngày đi bộ vì toàn dân Việt Nam không nói dối...VVV..Tôi nghĩ những việc làm này sẽ rất thiết thực giúp nâng cao nhận thức, dân trí và rất có ích cho nhóm của chị và người dân Việt Nam

[mountain]

Hiện nay thiên hạ xài iphone , LG , Nokia , Asus tables , Ipad gửi email . Laptop hết còn thông dụng. chỉ dùng laptop để gửi bài .
..............

Tui nghĩ bác nên tập trung oánh đúng chỗ , đừng lo chuyện này , vì tui là dân chuyên môn . Còn các tay khác là dân chuyên canh .

Canh đây không phải là canh tác của người nông gia chuyên cầy-cấy , mà là canh ... gác , canh chừng , chuyên bắt người .

Tôi hiểu ý bác nói chứ.

Ý tôi không phải hù dọa mọi người về mật vụ Việt Cộng, mà là phân tích để thấy rằng chúng không đủ nhân lực, tài lực để rình rập người dân. Chỉ qua mười mấy cuộc biểu tình ở Hà Nội là đủ thấy bọn chúng mệt mỏi, hao tổn như thế nào rồi. Do đó, dù rất muốn, bọn chúng vẫn không thể nào đủ sức kiểm soát thông tin trên mạng theo ý của chúng được.

Bác xài kiểu trao đổi thông tin như thế thì đến CIA cũng bó tay luôn đấy.

[DanGong]

...Tôi cho rằng chị và nhóm của chị nên hiện thực hóa hành động xây dựng con người dân chủ ở Việt Nam(Một triệu lời nói không bằng một việc làm mà),ví dụ như là...phát động phong trào ngày đi bộ chống tham nhũng...ngày đi bộ nói không với đút lót cảnh sát giao thông,ngày đi bộ vì toàn dân Việt Nam không nói dối...VVV..Tôi nghĩ những việc làm này sẽ rất thiết thực giúp nâng cao nhận thức, dân trí và rất có ích cho nhóm của chị và người dân Việt Nam

Ý kiến của bác rất hay.
Hay là oánh vào tình trạng kinh tế lạm phát kiểu Dr. Tran như ngày đi bộ vì xăng dầu tăng giá cao quá.

[anhTS]

Ý kiến của bác rất hay.
Hay là oánh vào tình trạng kinh tế lạm phát kiểu Dr. Tran như ngày đi bộ vì xăng dầu tăng giá cao quá.

Theo tôi nghĩ oánh kinh tế kiểu DrTran là một giải pháp trong nhiều phương cách. Nâng cao trình độ hiểu biết về dân chủ cũng đâu có gì sai trong thời gian chờ DrTran dập vùi kinh tế VN đến khi sập tiệm, thời gian không ai biết trước là bao lâu, cũng có thể vài chục năm, như Tran đã nói bao lâu cũng chờ đợi được mà.

Thế thì sao không lợi dụng thời gian này nâng cao dân trí? đâu có gì làm cho các bác phải ngại ngùng, một công mà đôi ba việc cùng lúc. Đi bộ, đình công hay gì gì đó...cũng là một giải pháp đánh vào CSVN, ok?

[Gánh Hàng Hoa]

Quả là không hổ danh Gánh Hàng Hoa. Cái gì cũng "tự" hết thì cần quái gì luật pháp, cần quái gì nhà tù chứ, cần quái gì cưỡng chế chứ, cần quái gì tưởng thưởng người làm điều tốt chứ.

Nếu mất cái áo luật pháp kia thì thế dân chủ sẽ trở thành thế nào nhỉ ?

Theo chị Gánh, luật pháp là thứ có sau dân chủ à ?

Chị Gánh học cao hiểu rộng chắc thừa hiểu các cuộc cách mạng dân chủ tư sản Anh, Pháp, Đức, ..... chứ ? Dân trí của Anh dạo thế kỷ XVII, của Pháp thế kỷ XVIII hơn dân trí Việt Nam thế kỷ XXI à ?

À quên nữa, trong một đất nước mà bọn quan chức không những "không có tinh thần tự giác , tự kiềm chế và tự nguyện đóng góp cho lợi ích chung" mà còn cướp đoạt tài sản chung quốc gia, tài sản riêng của người dân về làm tài sản của chúng, thì dân chúng nên đối xử thế nào với bọn quan chức đấy, chị Gánh nhỉ ?

Tóm lại, chị Gánh viết lách vẫn còn khéo, cả cách đánh tráo khái niệm cũng khéo hơn nữa. Nhưng làm sao qua mắt tôi hả chị Gánh.

Chị Gánh ạ, chị nói thế này là đang đánh tráo khái niệm đấy:

Dân chủ được thể hiện thông qua việc người dân được tự do bầu cử người đại diện mình tham gia vào bộ máy nhà nước.

Dân trí cao sẽ dẫn đến bộ máy cầm quyền tốt.

Dân trí thấp sẽ dẫn đến bộ máy cầm quyền không tốt.

Thể chế dân chủ sẽ tạo điều kiện để những cá nhân giỏi, tổ chức tốt tham gia vào bộ máy quản lý nhà nước, quản lý xã hội. Quan trọng nhất, thể chế dân chủ sẽ tạo điều kiện thuận lợi cho việc nâng cao dân trí. À quên, chị Gánh nhớ con số "500/1,000,000" của tôi không nhỉ ?

Chị Gánh đừng cố gán ghép các khái nhiệm kia một cách miễn cưỡng như thế để lừa phỉnh bạn đọc, chị ạ.
---------------------------

À, có một "độc giả thầm lặng" gửi PM cho tôi góp ý về chữ ký của tôi. Không biết độc giả đấy đã gửi PM cho chị Gánh chưa nhỉ ?

Chẳng có gì là đánh tráo khái niệm cả bác Mountain ạ .

Thực tế nó là như vậy . Bất cứ 1 tổ chức nào , nếu thành viên trong đó có hiểu biết và nêu cao tinh thần tự giác , tôn trọng quyền lợi chung của tổ chức cũng như cá nhân , thì đâu cần có luật pháp gắt gao , đâu cần hình phạt nặng nề , cũng chẳng cần đội ngũ cảnh sát công an đông đảo , trang bị đến tận răng .

Ví dụ điển hình là nước Tân Tây Lan , vào khoảng thập niên 1960- 1970 , trước khi có nhiều di dân đến Tân Tây Lan , thì nước này rất an bình . Nhà không cần khoá , xe không cần khoá , đi đâu cứ để cửa ngỏ không sao hết , đồ đạc để quên ở đâu vài ngày sau vẫn nằm nguyên đó chẳng ai đụng đến , cảnh sát Tân Tây Lan đi tuần không đeo súng , nhà tù chỉ loanh quanh vài chuyện ăn cắp ăn trộm vớ vẩn là chính . Đó là vì dân cư của Tân Tây Lan , hầu hết là những người di dân từ Anh sang lập nghiệp , là thành phần tiểu tử sản hay thương nhân . Người Tân Tây Lan du lịch qua Úc , qua Mỹ chơi .. thấy CS đeo súng đeo ba trắc kè kè , mặt mày đằng đằng sát khí thì rất lấy làm ngạc nhiên .

Ví dụ ngay trên diễn đàn , nếu đa số thành viên tự giác tuân thủ nội quy , không chửi bới thô tục , không tấn công cá nhân , không viết bài sai quy tắc của diễn đàn , tranh luận lịch sự tôn trọng lẫn nhau thì đâu cần mods phải tối ngày canh chừng , chạy theo phạt điểm ban nicks làm chi đâu . Chẳng hạn như Gánh và bác BaEd , bất đồng ý kiến tranh luận rất hăng , nhưng không bao giờ tấn công cá nhân nhau , không chửi bới thô tục , không lạc đề công kích những vấn đề không liên quan gì đến tư tưởng của nhau , thì có bao giờ mods phải xen vào đóng thớt , phạt điểm hay ban nicks gì đâu .

Dân trí càng cao , thì người dân càng biết tự giác thượng tôn pháp luật và chịu sự ràng buộc bởi những giá trị đạo đức chung của xã hội , thì càng ít cần đến công an, cảnh sát , hình phạt , nhà tù ..v..v..

Đây là điều hiển nhiên ai cũng biết , đâu phải là 1 khái niêm mơ hồ gì mà có thể đánh tráo được .

[Gánh Hàng Hoa]

Tôi cho rằng chị và nhóm của chị nên hiện thực hóa hành động xây dựng con người dân chủ ở Việt Nam(Một triệu lời nói không bằng một việc làm mà),ví dụ như là...phát động phong trào ngày đi bộ chống tham nhũng...ngày đi bộ nói không với đút lót cảnh sát giao thông,ngày đi bộ vì toàn dân Việt Nam không nói dối...VVV..Tôi nghĩ những việc làm này sẽ rất thiết thực giúp nâng cao nhận thức, dân trí và rất có ích cho nhóm của chị và người dân Việt Nam

Đúng vậy , đây là những gì cần hướng tới trong tương lai .

Lý do tại sao Gánh đưa những bài viết của cụ Phan Châu Trinh lên . Một phần là vì cụ là người đầu tiên cổ xuý cho dân chủ tại VN , thứ 2 cụ là người đề xướng ra phong trào Duy Tân , khuyến khích thanh niên VN thời bấy giờ bỏ Nho học theo Tây học , cắt tóc ngắn , mặc âu phục , học ngoại ngữ , đi ra nước ngoài học để mở mang kiến thức . Cụ đi khắp nơi thuyết trình về vấn đề dân chủ và dân quyền .

Khi tình thế cho phép cụ đã tổ chức buổi biểu tình đầu tiên chống sưu cao thuế nặng của bọn thực dân Pháp .

Những việc làm của cụ , tư tưởng của cụ ảnh hưởng rất lớn đến phong trào chống Pháp lúc bấy giờ và chính phủ Pháp đánh giá cụ là cực kỳ nguy hiểm , nguy hiểm còn hơn cả cụ Phan Bội Châu là người chủ trương dùng sức mạnh quân sự , dựa vào đồng minh là Nhật để giành độc lập . Tư tưởng của cụ được nhiều trí thức lúc bây giờ như Huỳnh Thúc Kháng , Nguyễn Thiện Thuật .. hết lòng ủng hộ . Vua Thành Thái cũng theo phong trào Duy Tân của cụ mà cắt tóc ngắn .

Tuy phương thức của cụ hoàn toàn là bất bạo động nhưng có rất nhiều hiệu quả , đã ép Pháp và triều đình phong kiến VN thay đổi nhiều chính sách , và quan trọng nhất là nó đặt nền móng cho việc tìm hiểu và xây dựng 1 chế độ dân chủ tại VN sau này .

[mountain]

.............

Dân trí càng cao , thì người dân càng biết tự giác thượng tôn pháp luật và chịu sự ràng buộc bởi những giá trị đạo đức chung của xã hội , thì càng ít cần đến công an, cảnh sát , hình phạt , nhà tù ..v..v..

Đây là điều hiển nhiên ai cũng biết , đâu phải là 1 khái niêm mơ hồ gì mà có thể đánh tráo được .

Chị Gánh không trả lời thẳng câu hỏi của tôi, cứ lòng vòng. Tôi không lạ gì cách này của chị cả.

Còn Việt Cộng nắm quyền, hệ thống giáo dục trong tay chúng mà nói nâng cao dân trí thì thật quá ngây thơ hoặc giả bộ ngây thơ. Chả phải hiện giờ mấy thằng Việt Cộng vẫn nói rằng dân trí hiện giờ vẫn thấp nên nếu có dân chủ sẽ dễ loạn đấy sao ? Có thật sự dễ loạn hay không ? À, mà bọn chúng đã nắm toàn quyền đất nước Việt Nam đã 36 năm rồi sao dân trí vẫn thấp, chúng giáo dục kiểu gì mà dân trí vẫn thấp ? Con số "500/1,000,000" không lạ với chị Gánh chứ ?

[Gánh Hàng Hoa]

Chị Gánh không trả lời thẳng câu hỏi của tôi, cứ lòng vòng. Tôi không lạ gì cách này của chị cả.

Còn Việt Cộng nắm quyền, hệ thống giáo dục trong tay chúng mà nói nâng cao dân trí thì thật quá ngây thơ hoặc giả bộ ngây thơ. Chả phải hiện giờ mấy thằng Việt Cộng vẫn nói rằng dân trí hiện giờ vẫn thấp nên nếu có dân chủ sẽ dễ loạn đấy sao ? Có thật sự dễ loạn hay không ? À, mà bọn chúng đã nắm toàn quyền đất nước Việt Nam đã 36 năm rồi sao dân trí vẫn thấp, chúng giáo dục kiểu gì mà dân trí vẫn thấp ? Con số "500/1,000,000" không lạ với chị Gánh chứ ?

Câu hỏi của bác Gánh đã trả lời từ lâu .

CS cần nhiều thời gian để nhồi sọ , để đào tạo ra 1 " trồng người " theo mẫu mực của HCM , phải bắt đầu từ tuổi thơ cho đến lúc khôn lớn , nhưng vì xã hội hiện nay đã quá thối nát , thông tin đại chúng qua đường internet đã được mở rộng hơn cách đây 20 năm , lòng người dân đã bất mãn sẵn , nên việc họ chịu nghe và chấp nhận những thông tin mới mẻ và khác lạ về những tư tưởng anti-CS như dân chủ , nhân quyền , đấu tranh , chống cộng , chống những chính sách sai trái , biểu tình đòi quyền lợi .. và thậm chí rằng HCM là kẻ có tội với dân tộc VN .. đã dễ dàng và mau chóng hơn trước nhiều .

CS có thể dùng nghị quyết 36 nhuộm đỏ hải ngoại , thì chúng ta cũng có thể dùng internet để nhuộm trắng hay nhuộm vàng lại người dân trong nước . Một người thức tỉnh quay ra chống CS , thì cả gia đình họ cũng ảnh hưởng theo . Đây là tác động của vết dầu loang , chứ đâu phải nói 1 người nghe thì chỉ được 1 người thay đổi lập trường đâu .

Nếu nói theo bác , rằng chúng ta không cần quan tâm đến vấn đề nâng cao dân trí , không cần nói cho người dân quốc nội hiểu thêm về dân chủ , dân quyền , nhân quyền và hàng trăm hàng ngàn vấn đề liên quan khác như chính trị , kinh tế , giáo dục , y khoa , an sinh xã hội , luật pháp ... thì những diễn đàn lề trái như XCa hay VL mở ra để làm gì ? Bác và DrTran đưa những thông tin về dự đoán kinh tế cho VN làm gì ? Nếu không cần người dân quốc nội hiểu vì sao kinh tế VN tồi tệ thì ông Trần viết hàng ngàn bài phân tích kinh tế cho ai đọc vậy ? và quảng bá HP 7 làm chi ?