Mẹ bà Tạ Phong Tần chết vì " tự thiêu " ?

**Tigon** · 31-07-2012, 02:02 PM

Originally Posted by TuongLaiVietNam

Xin lỗi cho tôi hỏi một câu ngoài đề, cái này chắc bác Trungthuc5 rành nhất.

Tôi thỉnh thoảng vẫn mắc phải một số lỗi chính tả nhưng tôi chưa hề thấy ai tên "Liêng" như bà thân mẫu của chị Tần.

Hay là tên "Liên" nhưng viết sai thành Liêng ??? Tiếng Việt hình như không có từ "liêng" thì phải, nghe giống miên quá :)

Tigon xin phép được trả lời câu này : Hồi tôi dạy học ở các tỉnh miền Nam , con gái tên Liêng nhiều lắm . Đáng lẽ là Liên , nhưng họ phát âm là Liêng , nên mấy cô nhà bảo sanh làm khai sinh theo lời cha mẹ nói là Liêng .

Người Bắc , ít ai đặt tên Liên lắm .

Lý do : Liên là Sen . Người làm thường được chủ gọi là con sen .

Qua Mỹ , mấy em nữ sinh tên Loan và Dung , khi vào quốc tịch cũng đổi tên , vì nghĩa ( tiếng Anh ) không mấy đẹp của những chữ này .

Chữ NG , người Mỹ gọi không được: Nga , Mỹ gọi " Na " , Ngọc = Nọc

Đủ rồi , chuyện này mình bàn tiếp trong thread " Tiếng Việt trong sáng " đi

tigon

**Tigon** · 31-07-2012, 02:09 PM

Originally Posted by Thanh Nghia

Đọc qua những bản tin, chưa thấy có bằng chứng nào rõ ràng là bà Liêng tự thiêu. Nếu chỉ dựa vào tử thi, và lời nói trước đây của bà Liêng (sẽ tự thiêu); rồi kết luận là tự thiêu thì e rằng quá sớm.

Khi chưa có bằng chứng cụ thể, theo tôi, chỉ nên đăng tin bà Liêng bị "chết cháy" là chính xác nhất.

Không có nhân chứng nào thấy Bà KL " tự thiêu " hết . Gia đình cũng không thấy có " triệu chứng " là bà KL muốn tự thiêu . Đáng lẽ , nếu muốn làm vậy , bà phải có để lại thư tuyệt mạng chứ ?

Gia đình chỉ được công an báo tin , chứ không nói gì về nhân chứng .

Thường thì ở VN , nhất là vùng quê , có chuyện gì lạ là thiên hạ kéo ra xem đông lắm , vụ này sao không ai thấy ?

Ở đề bài , tác giả để 2 chữ tự thiêu trong ngoặc kép đó = " tự thiêu "

Tigon

**Thanh Nghia** · 31-07-2012, 02:28 PM

Originally Posted by Tigon

Không có nhân chứng nào thấy Bà KL " tự thiêu " hết . Gia đình cũng không thấy có " triệu chứng " là bà KL muốn tự thiêu . Đáng lẽ , nếu muốn làm vậy , bà phải có để lại thư tuyệt mạng chứ ?

Gia đình chỉ được công an báo tin , chứ không nói gì về nhân chứng .

Thường thì ở VN , nhất là vùng quê , có chuyện gì lạ là thiên hạ kéo ra xem đông lắm , vụ này sao không ai thấy ?

Ở đề bài , tác giả để 2 chữ tự thiêu trong ngoặc kép đó = " tự thiêu "
Tigon

Cũng được, nhưng nên để thêm "dấu chấm hỏi" như sau, để tránh sự hiểu lầm:

"Tự Thiêu?"

**Dr_Tran** · 31-07-2012, 03:58 PM

Nếu đúng là tự thiêu, thì thật uổng mạng. Do không có video quay lại.

Lẽ ra làm cái video từ biệt, nói rõ lý do, rồi ra chỗ công cộng, tập trung vài trăm người lại coi, cho 2, 3 người quay lại.

Tôi không muốn thấy, khuyến khích ai làm, nhưng ai đó quyết định làm thì phải làm cho đáng.

Đằng này, 1 chữ không có, không thu âm, thu hình gì, thì thật là khó có bằng chứng. Muốn bênh, ủng hộ, cũng không cách nào cả.

**dqtran** · 31-07-2012, 07:44 PM

Originally Posted by TuongLaiVietNam

Xin lỗi cho tôi hỏi một câu ngoài đề, cái này chắc bác Trungthuc5 rành nhất.
Tôi thỉnh thoảng vẫn mắc phải một số lỗi chính tả nhưng tôi chưa hề thấy ai tên "Liêng" như bà thân mẫu của chị Tần.
Hay là tên "Liên" nhưng viết sai thành Liêng ??? Tiếng Việt hình như không có từ "liêng" thì phải, nghe giống miên quá :)

Xin lỗi, tôi cũng có bàn một câu (chuyện) ngoài đề, với mục đích giải đáp câu hỏi của bác TuongLaiVietNam.
Về tên người, đại khái như "Liêng". Thời Pháp còn cai trị VN, các viên chức hộ tịch hầu hết là người giỏi Nho học chuyển sang học Pháp văn (để làm việc cho chính phủ thuộc địa và chính phủ bảo hộ - tức là Pháp). Các viên chức hộ tịch nầy Hán văn thì giỏi, Pháp văn cũng đủ để làm việc, nhưng chữ Quốc Ngữ (là chữ hiện nay người Việt dùng) thì các vị ấy chỉ học đại khái thôi, nên không giỏi về chính tả. Hơn nữa, vào thời đó chữ Quốc Ngữ cũng chưa có luật chính tả rõ ràng như ngày nay (thời đó VN bị chia làm 3 miền với 3 chính sách khác nhau, cả về giáo dục thi cử).
Vì vậy mà trong lãnh vực hộ tịch, nhiều tên người bị các vị hộ tịch viết sai chính tả. Vào thời đó, Nho học còn ảnh hưởng rất lớn nên người ta đặt tên con thường theo chữ Nho (hoặc gọi là chữ Hán); do đó họ, tên và chữ lót cũng đều Nho (Hán) cả. Nhưng viên chức hộ tịch viết vào "Sổ Bộ Đời" lại viết theo phát âm địa phương (vùng, miền); người nam viết sai chính tả theo miền Nam, người bắc viết sai chính tả theo miền Bắc.
Thí dụ:
Phan Kim Liên thì bị viết sai là Phan Kim Liêng.
Cao Thị Lan thì bị viết sai là Cao Thị Lang.
Phan Thế Doanh thì bị viết sai là Phan Thế Roanh.
Đỗ Trung Duyên thì bị viết sai là Đỗ Trung Ruyên.
Bùi Phượng Trì thì bị viết sai là Bùi Phượng Chì.
Hà Thế Duyệt thì bị viết sai là Hà Thế Ruyệt.
Hồ Thị Tuyết Trinh thì bị viết sai là Hồ Thị Tuyết Chinh.
Nguyễn Tấn Đức bị viết sai là Nguyễn Tấn Đứt.
Trần Quốc Việt bị viết sai là Trần Quốc Diệt.
Nguyễn Đạt Thành bị viết sai là Nguyễn Đạc Thành.
Trương Như Toản bị viết sai là Trương Như Tảng.
v.v...
Những thí dụ trên đây là những nhân vật thật 100% ngoài đời, không phải do tôi đặt ra. Chính những nhân vật đó giải thích như vậy và có viết ra tên bằng chữ Hán (để đối chiếu).

Ghi chú: tiếng Việt cũng có từ liêng, như trong thiêng liêng.

**Bac Teo** · 31-07-2012, 07:49 PM

Originally Posted by dqtran

Xin lỗi, tôi cũng có bàn một câu (chuyện) ngoài đề, với mục đích giải đáp câu hỏi của bác TuongLaiVietNam.
Về tên người, đại khái như "Liêng". Thời Pháp còn cai trị VN, các viên chức hộ tịch hầu hết là người giỏi Nho học chuyển sang học Pháp văn (để làm việc cho chính phủ thuộc địa và chính phủ bảo hộ - tức là Pháp). Các viên chức hộ tịch nầy Hán văn thì giỏi, Pháp văn cũng đủ để làm việc, nhưng chữ Quốc Ngữ (là chữ hiện nay người Việt dùng) thì các vị ấy chỉ học đại khái thôi, nên không giỏi về chính tả. Hơn nữa, vào thời đó chữ Quốc Ngữ cũng chưa có luật chính tả rõ ràng như ngày nay (thời đó VN bị chia làm 3 miền với 3 chính sách khác nhau, cả về giáo dục thi cử).
Vì vậy mà trong lãnh vực hộ tịch, nhiều tên người bị các vị hộ tịch viết sai chính tả. Vào thời đó, Nho học còn ảnh hưởng rất lớn nên người ta đặt tên con thường theo chữ Nho (hoặc gọi là chữ Hán); do đó họ, tên và chữ lót cũng đều Nho (Hán) cả. Nhưng viên chức hộ tịch viết vào "Sổ Bộ Đời" lại viết theo phát âm địa phương (vùng, miền); người nam viết sai chính tả theo miền Nam, người bắc viết sai chính tả theo miền Bắc.
Thí dụ:
Phan Kim Liên thì bị viết sai là Phan Kim Liêng.
Cao Thị Lan thì bị viết sai là Cao Thị Lang.
Phan Thế Doanh thì bị viết sai là Phan Thế Roanh.
Đỗ Trung Duyên thì bị viết sai là Đỗ Trung Ruyên.
Bùi Phượng Trì thì bị viết sai là Bùi Phượng Chì.
Hà Thế Duyệt thì bị viết sai là Hà Thế Ruyệt.
Hồ Thị Tuyết Trinh thì bị viết sai là Hồ Thị Tuyết Chinh.
Nguyễn Tấn Đức bị viết sai là Nguyễn Tấn Đứt.
Trần Quốc Việt bị viết sai là Trần Quốc Diệt.
Nguyễn Đạt Thành bị viết sai là Nguyễn Đạc Thành.
Trương Như Toản bị viết sai là Trương Như Tảng.
v.v...
Những thí dụ trên đây là những nhân vật thật 100% ngoài đời, không phải do tôi đặt ra. Chính những nhân vật đó giải thích như vậy và có viết ra tên bằng chữ Hán (để đối chiếu).

Ghi chú: tiếng Việt cũng có từ liêng, như trong thiêng liêng.

@DQTran, well said ! Cám ơn , tôi cũng có thắc mắc như vậy hồi giờ , nay thì rỏ rồi !

**ezekiel** · 31-07-2012, 07:56 PM

Originally Posted by Dr_Tran

Nếu đúng là tự thiêu, thì thật uổng mạng. Do không có video quay lại.

Lẽ ra làm cái video từ biệt, nói rõ lý do, rồi ra chỗ công cộng, tập trung vài trăm người lại coi, cho 2, 3 người quay lại.

Tôi không muốn thấy, khuyến khích ai làm, nhưng ai đó quyết định làm thì phải làm cho đáng.

Đằng này, 1 chữ không có, không thu âm, thu hình gì, thì thật là khó có bằng chứng. Muốn bênh, ủng hộ, cũng không cách nào cả.

Thế cho nên người xem tin trên Internet nghi vấn VC giết bà Liêng rồi phi tang nói
Btự

Originally Posted by Dr_Tran

Nếu đúng là tự thiêu, thì thật uổng mạng. Do không có video quay lại.

Lẽ ra làm cái video từ biệt, nói rõ lý do, rồi ra chỗ công cộng, tập trung vài trăm người lại coi, cho 2, 3 người quay lại.

Tôi không muốn thấy, khuyến khích ai làm, nhưng ai đó quyết định làm thì phải làm cho đáng.

Đằng này, 1 chữ không có, không thu âm, thu hình gì, thì thật là khó có bằng chứng. Muốn bênh, ủng hộ, cũng không cách nào cả.

Thế cho nên người xem tin trên Internet nghi vấn VC giết bà Liêng rồi phi tang nói bà "tự thiêu". Cũng chính
Lũ công an VC là bọn đầu tiên báo cho Gia đình bà Liêng tự thiêu đấy.

**Tigon** · 31-07-2012, 09:12 PM

Tin cập nhật từ gia đình :

11:30 sáng, 31/07/2012 - Cập nhật từ gia đình: Lễ động quan cho bà Đặng Thị Kim Liêng sẽ được tổ chức vào lúc 7h sáng ngày 2/8/2012.

Tin và hình cập nhật lúc 03:30 sáng, 31/07/2012:

Sau khi đã đưa xác bà Đặng Thị Kim Liêng về nhà xác bệnh viện tỉnh Bạc Liêu, hai người con của nạn nhân bị chính quyền địa phương ép buộc phải ở lại. Phía CA, chính quyền yêu cầu hai người con bà Liêng là chị Tạ Khởi Phụng và anh Tạ Hòa Phú phải ký cam kết "không khiếu nại" thì mới cho gia đình mang xác nạn nhân về.

Hai người con của nạn nhân vì thương mẹ nên buộc phải ký giấy cam kết. Khoảng 21 giờ tối ngày 30/07, thi hài nạn nhân Đặng Thị Kim Liêng đã được đưa về nhà cử hành tang lễ.

Khi vừa về đến nhà, đại diện chính quyền địa phương cũng có mặt rất nhanh. Quanh nhà công an đứng đầy đầu ngõ. Luôn có mặt 3 người phụ nữ lạ mặt theo sát những người thân của gia đình nạn nhân để theo dõi và nghe ngóng.

Vì hoàn cảnh gia đình chị Tạ Phong Tần đang rất khó khăn, những người thân và bạn bè của chị Tần đã nhanh chóng có mặt để cùng gia đình hỗ trợ lo tang lễ cho bà Đặng Thị Kim Liêng.

Dự định ngày 15 âm lịch sắp tới, tức ngày 02/08/2012, gia đình sẽ tổ chức đưa nạn nhân đi an táng.

danlambao

http://danlambaovn.blogspot.com/

**Tigon** · 31-07-2012, 09:21 PM

Những chi tiết liên quan đến vụ tự thiêu của Mẹ blogger Tạ Phong Tần

"Đến bệnh viện thì nó bỏ xe nó đi mất tiêu. Rồi mình quậy lên, mình la um sùm, rồi anh mình cũng tới. Mấy ổng lại kêu là phải xét nghiệm tử thi gì gì đó,. Em không cho xét nghiệm mà em kêu chở về nhà nhưng nó không chịu. Nó bắt mấy anh em của em phải ký vô cái đơn thì nó mới cho chở xác về... Xác nhận là tại mẹ em uất ức cho nên tự vẫn. Em mới nói là “Uất ức tự vẫn nhưng mà uất ức cái gì chứ? Chứ tự nhiên nói uất ức tự vẫn?!?” Nhưng mà anh của em lên khuyên là ký giấy đi rồi nhận xác mẹ về vì mình cũng không làm lại nó đâu. Cho nên em thấy vậy cũng đúng nên thôi kệ đi. Chứ bây giờ xác mẹ em từ sáng tới giờ nó bự lên thật bự rồi…"

- chị Tạ Khởi Phụng, con gái bác Kim Liêng.

Khánh An (RFA) 30.07.2012

Bà Đặng Thị Kim Liêng, mẹ blogger Tạ Phong Tần vừa qua đời vào lúc 3:35 chiều ngày 30/7. Công an cho biết bà tự thiêu ngay trước trụ sở UBND tỉnh Bạc Liêu.

Photo courtesy of VRNs - Cha Giuse Đinh Hữu Thoại trong một lần thăm
Bà Đặng Thị Kim Liêng, mẹ blogger Tạ Phong Tần tại thị xã Bạc Liêu ngày 12 tháng 1 năm 2012.

Vào khoảng 9:30 tối cùng ngày, những người thân quen của gia đình blogger Tạ Phong Tần cho chúng tôi biết hiện công an đã ép gia đình phải đưa xác của bà cụ vào bệnh viện tỉnh Bạc Liêu mà không cho đem về nhà. Còn hai người con của bà đang bị nhốt trong xe cấp cứu.

Đến khoảng 12 giờ đêm, gia đình chị Tạ Phong Tần cho biết đã đưa xác của bà Liêng về nhà.

Chị Tạ Khởi Phụng, con gái bà Liêng, cho Khánh An biết:

Chị Tạ Khởi Phụng: Mới đưa về lúc khoảng 8 giờ, 9 giờ gì đó, không có coi đồng hồ.

Khánh An: Nghe nói lúc chị ở trên xe, (gia đình) muốn đưa xác của bà về nhưng người ta bắt phải đưa đến bệnh viện, điều này có đúng không?

Chị Tạ Khởi Phụng: Dạ đúng. Em có kêu tài xế lái đưa về nhà mà ổng không chịu. Ổng lái vô bệnh viện. Em mới lên bẻ tay lái ổng mà ổng cứ lái vô. Hai ba người nắm em lại. Em leo lên trước bẻ vô-lăng mà ba người nắm em lại.

Khánh An: Những người đó là ai?

Chị Tạ Khởi Phụng: Nó nói là bác sĩ nhưng mình đâu có biết. Có một người quen, mình biết là “người đó” đó. Người của mấy người đó đưa vô nhưng nó giả bộ. Mình biết nhưng mà mình giả bộ luôn.

Khánh An: Dạ. Sau đó nghe nói chị và một người khác là anh Phú (con trai bà Liêng) đã bị nhốt ở trên xe có đúng không?

Chị Tạ Khởi Phụng: Không, không phải anh Phú mà là em. Nó chạy xe luôn vô bệnh viện rồi nó để trong bệnh viện. Một hồi sau nó mới mở cửa ra. Lúc đó mình tức quá mình quăng đồ, đập thằng tài xế, mình liệng mấy hũ chao vô chỗ nó quá trời luôn. Nó nói với mình là nó chở mẹ mình về. Mình mới nói: “Tui nói cho anh nghe, anh phải chở mẹ tôi về tại nhà. Anh không được chở vô nhà thưong tại vì mẹ tôi chết rồi, không cần chở vào nhà thương nữa”. Nó giả bộ ừ, ừ rồi tới ngã tư quốc tế nó vọt luôn. Em mới nhào lên bẻ vô-lăng của nó, em cắn nó. Ba người là thằng tài xế, một thằng nó nói là bác sĩ nhưng em nghĩ không phải là bác sĩ đâu, và một người giả bộ đi chung, giả bộ nói là quen với gia đình quen với mẹ em hồi xưa, nhưng em biết bà đó là vợ của ông công an, giả bộ lại nhìn nhìn, từ cái lúc mà chị Tần bị tai nạn. Em biết nhưng giả bộ luôn.

Khánh An: Đưa đến bệnh viện rồi sau đó thì sao?

Chị Tạ Khởi Phụng: Đến bệnh viện thì nó bỏ xe nó đi mất tiêu. Rồi mình quậy lên, mình la um sùm, rồi anh mình cũng tới. Mấy ổng lại kêu là phải xét nghiệm tử thi gì gì đó,. Em không cho xét nghiệm mà em kêu chở về nhà nhưng nó không chịu. Nó bắt mấy anh em của em phải ký vô cái đơn thì nó mới cho chở xác về.

Khánh An: Cái đơn đó là đơn gì?

Chị Tạ Khởi Phụng: Xác nhận là tại mẹ em uất ức cho nên tự vẫn. Em mới nói là “Uất ức tự vẫn nhưng mà uất ức cái gì chứ? Chứ tự nhiên nói uất ức tự vẫn?!?” Nhưng mà anh của em lên khuyên là ký giấy đi rồi nhận xác mẹ về vì mình cũng không làm lại nó đâu. Cho nên em thấy vậy cũng đúng nên thôi kệ đi. Chứ bây giờ xác mẹ em từ sáng tới giờ nó bự lên thật bự rồi…

Khánh An: Tin mẹ chị chết do tự thiêu là do ai báo?

Chị Tạ Khởi Phụng: Công an lại nhà báo.

Khánh An: Trong gia đình trước đó không ai hay biết gì hay sao?

Chị Tạ Khởi Phụng: Mẹ em thường thường 5:30 giờ đi uống cà phê. Em ngủ trên gác, em nghe tiếng mở cửa, em cũng thức sớm lắm nhưng em không xuống. Lúc này em cũng không khỏe. Em bị liệt thần kinh số 7, hiện giờ mặt vẫn còn méo, cho nên em nghe tiếng mở cửa mà em không xuống.

Khánh An: Trước đó có bao giờ bà đề cập đến chuyện tự thiêu không?

Chị Tạ Khởi Phụng: Có nói một lần, vào lúc mẹ em đi thưa mấy cái vụ đất đai. Bà tức quá nên có về nói với em một lần.

Khánh An: Khi nào thì gia đình sẽ báo tin này cho chị Tần?

Chị Tạ Khởi Phụng: Nó đâu có cho vô thăm đâu mà báo tin. Hằng ngày đi thăm thì chỉ cho gửi đồ thôi.

Khánh An: Nhưng cũng sắp đến ngày xử chị Tạ Phong Tần rồi?

Chị Tạ Khởi Phụng: Cũng không biết nữa. Đâu có nghe nói gì đâu. Đâu có ai điện báo gì đâu. Gia đình em cơm ngày hai bữa là phải chạy hàng ngày. Nhà em đâu có mạng (internet) đâu, chỉ có cái ti vi nhỏ thôi. Mà nó là cơ quan nhà nước mà, xử cái gì thì phải báo cho gia đình, mà cái này nó không có báo cái gì hết cho nên không biết gì hết.

Khánh An: Vâng. Em cám ơn chị.

Còn tiếp...

**Tigon** · 31-07-2012, 09:29 PM

Trong khi đó, hiện nay trong dư luận cũng đặt nghi vấn về cái chết của bà Đặng Thị Kim Liêng.

Một trong những người quen của chị Tạ Phong Tần đặt thẳng vấn đề:

“Lúc nghe tin này, mình rất đau nhưng nghĩ lại thì mình thấy có nhiều điềm khả nghi. Những nghi vấn mình đặt ra, thứ nhất là bà cụ tự thiêu trước ủy ban. Vậy thì cụ tự đi lên ủy ban hay là có giấy mời lên làm việc, bởi vì cũng sắp đến ngày xét xử (chị Tạ Phong Tần). Trước đó cũng nghe nói là cụ bị áp lực từ chính quyền rất nhiều về vấn đề khai những điều bất lợi cho chị Tần. Điểm thứ hai là một mình cụ làm sao có thể tự thiêu, trong khi nếu cụ có ý định tự thiêu thì cụ sẽ thông báo cho cả nhà, ít nhất là những người con hoặc một người thân nào đó biết. Vậy một mình cụ có thể tự thiêu hay không? Và khi cụ tự thiêu ở một ủy ban, nơi đông người như vậy, thì theo người duy nhất thấy xác của cụ là anh Tú, con của cụ, thì nói là “cháy đen thui luôn”, chứng tỏ là cháy rất lâu. Cháy lâu như vậy mà ở một nơi như ủy ban mà không có ai cản hay không có một phương pháp nào hay sao, lại để cho cụ nằm đó?

Tin từ trong nước cũng cho biết hiện nhiều người quan tâm đang kéo nhau về Bạc Liêu để tìm hiểu chân tướng của vụ việc.”

Cũng cần nhắc lại, blogger Tạ Phong Tần là thành viên của Câu Lạc Bộ Nhà Báo Tự Do từ năm 2007. Với nhiều bài viết đăng tải trên blog cá nhân và trên một số trang mạng xã hội khác, chị Tần bị bắt vào tháng 9 năm 2011 với cáo trạng lợi dụng quyền tự do ngôn luận, tự do dân chủ, sử dụng công nghệ thông tin… để tuyên truyền xuyên tạc sự thật chống nhà nước.

Thông tin cho biết phiên tòa xử blogger Tạ Phong Tần, blogger Điếu Cày, tức ông Nguyễn Văn Hải, và blogger AnhbaSaigon Phan Thanh Hải sẽ diễn ra vào ngày 7/8 tới đây.

Đài Á Châu Tự Do sẽ tiếp tục cập nhật các chi tiết mới nhất về vụ tư thiêu của bà Đăng Thị Kim Liêng, cũng như những phản ứng tại Việt Nam về vụ tư thiêu này, tại trang web:

RFATiengViet.net

Khánh An
http://www.rfa.org/vietnamese/in_dep...012110736.html