Page 6 of 20 FirstFirst ... 234567891016 ... LastLast
Results 51 to 60 of 199

Thread: Thuyết Bất Biến - The Theory Of Invariance

  1. #51
    Member ngoilau's Avatar
    Join Date
    29-03-2011
    Posts
    224
    Quote Originally Posted by CindyNg View Post
    Trong vật lư, động năng được định nghĩa như sau: "The kinetic energy of an object is the energy which it possesses due to its motion."

    Cơ học Newton, thuyết tương đối hẹp và thuyết bất biến đều dùng chung định nghĩa này. Có điều là giá trị của động năng tính được từ 3 lư thuyết là có phần khác nhau. (Khác về phần định lượng).

    Đúng như bạn nói, Sinh(x) và Cosh(x) là hai hàm số toán học.

    Nếu không được dùng các hàm số toán học để mô tả và tính toán cho các hiện tượng vật lư, th́ dùng cái ǵ?
    Bạn vẫn chưa thấy cái sai cuả bạn , công thức Kinetic Energy là hàm số parabol ( Y= x power 2 ) . Bạn dùng hàm số Hyperpol ( Coshx , Sinhx = hàm số Hyperpol ) để diễn tả ( trong đó Y phải là Power 2 ) .

    Nói ngắn gọn về h́nh học v́ parabol là đường cung nhỏ của ṿng tṛn. Diện tích dưới cùng một tọa độ , của ṿng tṛn luôn nhỏ hơn của Hyperpol :

    ( h́nh vẽ : nếu X=1 , diện tích của ṿng tṛn ( hay hyperpol ) nằm trong ṿng tṛn màu đỏ , chỉ bằng phân nửa của Hyperpol ( diện tích dưới lằn vạch màu xanh ).


    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hy...cAnimation.gif.


    Ngay cả toán thế vào cũng sai , như thế dùng công thức bất biến mọi sự sẽ to lên gấp đôi .
    Last edited by ngoilau; 13-06-2012 at 11:10 AM.

  2. #52
    Member
    Join Date
    12-04-2011
    Posts
    617
    Vậy rốt cuộc Thuyết bất biến muốn làm ǵ ? Thay thế, phát triển 1 công thức, phương tŕnh mới hay 1 tiên đề, định đề, tiên đoán mới ?

  3. #53
    Member
    Join Date
    30-05-2012
    Posts
    141

    Thuyết B

    Quote Originally Posted by Knight View Post
    Vậy rốt cuộc Thuyết bất biến muốn làm ǵ ? Thay thế, phát triển 1 công thức, phương tŕnh mới hay 1 tiên đề, định đề, tiên đoán mới ?
    Chào bạn Knight,

    Có bao giờ bạn hỏi một hoạ sĩ rằng anh ta hoạ tranh sơn thuỷ để làm ǵ?

    Bạn thân mến,

    Như người hoạ sĩ vẽ tranh, người viết ra thuyết bất biến phác hoạ đôi nét về thế giới tự nhiên. Đơn giản là vậy. Và anh ta đă vẽ phong cảnh theo phong cách của anh ta, theo một cách mà anh ta cho rằng sẽ mô tả thiên nhiên đúng nhất.

    Thuyết bất biến được h́nh thành từ hai tiên đề xưa...100 năm, là hai tiên đề của thuyết tương đối hẹp; và trên quan điểm không gian và thời gian là tuyệt đối, quan điểm xưa.... hàng ngàn năm. Cổ xưa như thế, th́ thuyết bất biến tiên liệu được điều ǵ, có thể gọi là mới?

    Thưa bạn, trong diễn đàn này, tôi chỉ làm một việc nhỏ là giới thiệu thuyết bất biến đến với người Việt hải ngoại khắp nơi. V́ là giới thiệu, cho nên những ǵ tôi nói về lư thuyết này là rất sơ lược. Tuy nhiên, như trên video clip, có ít nhất hai điểm "lạ" mà chúng ta có thể nhận ra: Thứ nhất, thuyết bất biến phủ nhận sự tồn tại của các thiên thể gọi là black hole; và thứ hai, thuyết bất biến không cho rằng vận tốc ánh sáng là vận tốc giới hạn. Gọi là "lạ", v́ hai điều này khác hẵn quan điểm của các nhà vật lư trong main stream hiện nay. Thuyết tương đối và thuyết bất biến là hai lư thuyết khác nhau, chuyện chúng đưa ra những nhận định khác nhau là chuyện b́nh thường thôi.

    Cám ơn bạn đă theo dơi và góp ư trong chủ đề này.

  4. #54
    Member
    Join Date
    02-03-2011
    Posts
    1,064

    Khoa học vs Triết lư nghệ thuật

    Quote Originally Posted by CindyNg View Post
    Chào bạn Knight,

    Có bao giờ bạn hỏi một hoạ sĩ rằng anh ta hoạ tranh sơn thuỷ để làm ǵ?

    Bạn thân mến,

    Như người hoạ sĩ vẽ tranh, người viết ra thuyết bất biến phác hoạ đôi nét về thế giới tự nhiên. Đơn giản là vậy. Và anh ta đă vẽ phong cảnh theo phong cách của anh ta, theo một cách mà anh ta cho rằng sẽ mô tả thiên nhiên đúng nhất.

    Thuyết bất biến được h́nh thành từ hai tiên đề xưa...100 năm, là hai tiên đề của thuyết tương đối hẹp; và trên quan điểm không gian và thời gian là tuyệt đối, quan điểm xưa.... hàng ngàn năm. Cổ xưa như thế, th́ thuyết bất biến tiên liệu được điều ǵ, có thể gọi là mới?

    Thưa bạn, trong diễn đàn này, tôi chỉ làm một việc nhỏ là giới thiệu thuyết bất biến đến với người Việt hải ngoại khắp nơi. V́ là giới thiệu, cho nên những ǵ tôi nói về lư thuyết này là rất sơ lược. Tuy nhiên, như trên video clip, có ít nhất hai điểm "lạ" mà chúng ta có thể nhận ra: Thứ nhất, thuyết bất biến phủ nhận sự tồn tại của các thiên thể gọi là black hole; và thứ hai, thuyết bất biến không cho rằng vận tốc ánh sáng là vận tốc giới hạn. Gọi là "lạ", v́ hai điều này khác hẵn quan điểm của các nhà vật lư trong main stream hiện nay. Thuyết tương đối và thuyết bất biến là hai lư thuyết khác nhau, chuyện chúng đưa ra những nhận định khác nhau là chuyện b́nh thường thôi.

    Cám ơn bạn đă theo dơi và góp ư trong chủ đề này.
    NHư vậy là đem triết lư nghệ thuật đễ biện giải cho một chủ đề khoa học.
    Tương tự như quan niệm hữu thần hay vô thần.
    Như vây có gượng ép lắm không?

  5. #55
    Member
    Join Date
    30-05-2012
    Posts
    141
    Quote Originally Posted by ngoilau View Post
    Bạn vẫn chưa thấy cái sai cuả bạn , công thức Kinetic Energy là hàm số parabol ( Y= x power 2 ) . Bạn dùng hàm số Hyperpol ( Coshx , Sinhx = hàm số Hyperpol ) để diễn tả ( trong đó Y phải là Power 2 ) .

    Ngay cả toán thế vào cũng sai , như thế dùng công thức bất biến mọi sự sẽ to lên gấp đôi .
    Chào bạn ngoilau,

    Đúng như bạn nói, trong cơ học Newton, phương tŕnh động năng có dạng của một phương tŕnh parabol:

    KE = mv2/2

    C̣n trong thuyết bất biến động năng được tính như sau:

    KE = moc2[Cosh(v/c) - 1]

    Hàm số Cosh(x) có thể được viết dưới dạng chuổi như sau:

    Cosh(x) = 1 + x2/2! + x4/4! +.......

    Đưa chuổi này vào trong phương tŕnh động năng của thuyết bất biến, bạn sẽ thấy nó không khác phương tŕnh động năng trong cơ học Newton bao nhiêu.

    Thí dụ: Tính động năng của một vật thể có khối lượng nghỉ là 1kg, đang chuyển động với vận tốc v là 3000 m/s. ( = Mach 9, tương đương với vận tốc của chiếc X-43)


    Theo cơ học Newton,

    KE = mv2/2
    KE = 4.5 x 106


    Theo thuyết bất biến,

    KE = moc2[Cosh(v/c) - 1]
    KE = 4.5 x 106


    Hai giá trị tính được là y chang.


    ==================


    Khi nào vận tốc v là rất lớn, th́ mới có sự khác biệt chút đỉnh:

    Thí dụ: Tính động năng của một vật thể có khối lượng nghỉ là 1kg, đang chuyển động với vận tốc v = 0.1 c

    Theo cơ học Newton,

    KE = 4.5 x 1014


    Theo thuyết bất biến,

    KE = 4.50375 x 1014





    ================


    Bạn hăy cho tôi biết, bạn thế giá trị nào của vận tốc vào các phương tŕnh trên mà bạn được kết quả từ thuyết bất biến là lớn gấp đôi kết quả thu được từ cơ học Newton.

  6. #56
    Member
    Join Date
    30-05-2012
    Posts
    141
    Quote Originally Posted by Vân Nương View Post
    NHư vậy là đem triết lư nghệ thuật đễ biện giải cho một chủ đề khoa học.

    Như vây có gượng ép lắm không?
    Chào bạn Vân Nương,

    H́nh ảnh người hoạ sĩ hoạ tranh không biện giải ǵ được cho thuyết bất biến. Không thể nào dựa vào nghệ thuật để khẳng định được một lư thuyết khoa học là đúng hay sai. H́nh ảnh họa tranh tôi mang vào nhằm mục đích giúp cho người đọc có thêm một liên tưởng, có thể giúp người đọc dễ nắm bắt được điều tôi muốn nói hơn.

  7. #57
    Member ngoilau's Avatar
    Join Date
    29-03-2011
    Posts
    224
    sinh(-x) = -(sinh x)
    cosh(-x) = (cosh x)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbolic_function
    ==================== ==================== ===

    cosh(-x) = (cosh x) ==>>> sự khác biệt ở đây , nếu X= V di chuyển ngược chiều trục toạ độ , thuyết bất biến đo được năng lượng , nhưng vị trí sai trật .

  8. #58
    Member
    Join Date
    30-05-2012
    Posts
    141

    Động Năng không phụ thuộc vào chiều chuyển động

    Quote Originally Posted by ngoilau View Post
    sinh(-x) = -(sinh x)
    cosh(-x) = (cosh x)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbolic_function
    ==================== ==================== ===

    cosh(-x) = (cosh x) ==>>> sự khác biệt ở đây , nếu X= V di chuyển ngược chiều trục toạ độ , thuyết bất biến đo được năng lượng , nhưng vị trí sai trật .
    Đúng như bạn viết,

    Cosh(x) = Cosh(-x)

    Th́ với đẳng thức trên, phương tŕnh động năng trong thuyết bất biến cho thấy động năng của một vật thể không bị ảnh hưởng bởi chiều chuyển động của vật thể đó. Vật thể chuyển động theo bất cứ hướng nào, nếu có cùng tốc độ (speed), th́ có cùng động năng.

    Thật ra, điều này không có ǵ lạ. Trị số động năng trong các phương tŕnh của cơ học Newton và của thuyết tương đối hẹp cũng thế.

    Trị số động năng mà bị ảnh hưởng bởi chiều chuyển động th́ mới là lạ. (Và giả sử như điều này xảy ra cho thuyết bất biến, th́ đủ để vứt thuyết bất biến vào sọt rác, v́ nó đă vi phạm một nguyên lư cơ bản của vật lư).

  9. #59
    Member ngoilau's Avatar
    Join Date
    29-03-2011
    Posts
    224
    - Căn bản sai số : trong công thức Newton và Einstein , dùng V power 2 ( V b́nh phương ) là để bảo đảm KE = năng lượng luôn là một con số dương , là con số đo được bởi máy móc cơ học . ( Thí dụ : 1 , 2 Newton , chứ không có máy nào đo -1 hay -2 newton )

    - Nhưng nếu - V hay + V ==>> ( C-V or C+V ) th́ năng lượng KE sẽ bị giảm đi , từ đó xét được vị trí . Nói cách khác có sự khác biệt rơ ràng của động năng nếu vật di chuyển trái chiều , từ đó mới áp dụng được công thức Doppler effect .

    ==================== ===========

    Trong khi đó thuyết bất biến Cosh( x )= Cosh ( - x ) ==>> năng lượng không thay đổi , cho dù vật tiến tới hay bay ngược lại ánh sáng nguồn .

    ==>>> V́ năng lượng KE không thay đổi : nên thuyết bất biến không thể áp dụng công thức Doppler effect để tính thời gian co rút bởi sự di chuyển cùng chiều với sáng ánh sáng ===>>> thuyết bất biến Không thể giải thích câu chuyện giả tưởng " Twin paradox " , ===>> v́ nếu áp dụng theo thuyết bất biến th́ đồng hồ trên trái đất và đồng hồ trong phi thuyền bay đi 10 năm ánh sáng , giống hệt nhau .

  10. #60
    Member
    Join Date
    30-05-2012
    Posts
    141

    Nghịch lư anh em song sinh là nghịch lư trong thuyết tương đối hẹp

    Quote Originally Posted by ngoilau View Post
    - Căn bản sai số : trong công thức Newton và Einstein , dùng V power 2 ( V b́nh phương ) là để bảo đảm KE = năng lượng luôn là một con số dương , là con số đo được bởi máy móc cơ học . ( Thí dụ : 1 , 2 Newton , chứ không có máy nào đo -1 hay -2 newton )

    - Nhưng nếu - V hay + V ==>> ( C-V or C+V ) th́ năng lượng KE sẽ bị giảm đi , từ đó xét được vị trí . Nói cách khác có sự khác biệt rơ ràng của động năng nếu vật di chuyển trái chiều , từ đó mới áp dụng được công thức Doppler effect .

    ==================== ===========

    Trong khi đó thuyết bất biến Cosh( x )= Cosh ( - x ) ==>> năng lượng không thay đổi , cho dù vật tiến tới hay bay ngược lại ánh sáng nguồn .

    ==>>> V́ năng lượng KE không thay đổi : nên thuyết bất biến không thể áp dụng công thức Doppler effect để tính thời gian co rút bởi sự di chuyển cùng chiều với sáng ánh sáng ===>>> thuyết bất biến Không thể giải thích câu chuyện giả tưởng " Twin paradox " , ===>> v́ nếu áp dụng theo thuyết bất biến th́ đồng hồ trên trái đất và đồng hồ trong phi thuyền bay đi 10 năm ánh sáng , giống hệt nhau .
    Nếu bạn muốn nh́n thấy v2 trong phương tŕnh động năng của thuyết bất biến, th́ đâu có ǵ là khó. Chỉ cần thế Cosh(v/c) bằng chuổi là xong:

    Cosh(v/c) = 1 + (v/c)2/2! + (v/c)4/4! +.....+

    'Nghịch lư anh em song sinh' là một 'nghịch lư' gắn liền với thuyết tương đối hẹp. Trong thuyết bất biến không có nghịch lư này. Thuyết bất biến đâu cần phải giải thích một nghịch lư không phát sinh từ nó.

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. PGHH - 7 Thiện Thuyết - Quư Nhất Trên Đời
    By TuyetNhiNguyen in forum Tôn Giáo - Tâm Linh
    Replies: 0
    Last Post: 29-05-2012, 09:36 PM
  2. Replies: 9
    Last Post: 26-10-2011, 08:45 AM
  3. Replies: 0
    Last Post: 28-08-2011, 11:45 AM
  4. Replies: 2
    Last Post: 12-08-2011, 09:27 PM
  5. Replies: 0
    Last Post: 17-09-2010, 12:00 AM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •