Mỷ Chi $32 Triệu Đô, Món tiền Lớn nhất chưa hề có, Cho Đảng CS VN Tẩy Xoá Chất Độc Da Cam

**lt2** · 10-08-2012, 02:51 AM

Một vài nghịch lý trong sự việc vừa qua.

1. Toà án từ chối nạn nhân da cam vì thiếu dữ kiện đáng tin, ngược lại bộ ngoại giao công nhận chất độc da cam vẩn còn tồn đọng ở mức nguy hiểm để phải khởi chi $32 triệu cho việc xoá rửa.
2. Bà Hillary công nhận chất độc da cam là một nổi đau trong lịch sử hai nước (Mỹ & đảng cs VN) vậy bà đã gián tiếp ẩn ý cho cuộc chiến bảo vệ tự do, dân chủ của VNCH là một nổi đau - thiếu chính nghĩa (immoral)? Nếu bảo vệ tự do, dân chủ là thiếu chính nghỉa thì cuộc đấu tranh hôm nay có nghỉa lý gì?
3. Mặc dù thỉnh thoảng bộ ngoại dao lên tiếng về vấn đề nhân quyền và tự do báo chí nhưng thay vì áp lực đảng cs thả ngay các bloggers thì bộ ngoại giao chi $32 triệu cho đảng cs dùng tạm, nhất là trong cùng tuần cả làng bloggers biểu tình đòi tự do cho những bloggers bị bắt giử quá hạn.

Tuy nhiên, một số tư tưởng khá thông thừng phân tích quan hệ ngoại giao Mỹ Việt đặt trên nền tảng nói chung là chống TQ bành trướng ở Biển Đông. Tư tưởng thứ hai là bất cứ một quan hệ Mỷ Việt nào củng đều tốt và cần hoan nghênh vì có lẻ nó sẻ giúp phe cải tiến nhích gần tới Mỹ và như thể VN sẻ dân chủ hơn. Hai nhận định trên có lý nhưng chưa hẳn thiết thực.

Sau thời mở cửa và Mỷ Việt thiết lập bang giao, rồi VN vào WTO, rồi những tàu chiến Mỷ ghé thăm, v.v... cho tới nay VN có tự do, dân chủ, và nhân quyền được bảo vệ hơn không. Thực tế là không, cỏ lẻ còn tệ hơn. Biểu tình chống TQ còn bị bắt bỏ tù.

Ngày xưa Mỹ bỏ VNCH để bắt tay với TQ vì nhiều lý do đã được bàn cải ráo rọi, thì ngay nay, liệu Mỷ sẻ đứng với hay bỏ VN khi giao dịch kinh tế Mỷ và TQ lên hàng chục tỉ đô? Cơ may Mỷ đứng về phía VN gần như không có. Chỉ cần TQ nhượng vài bước thì VN sẻ bị cúp cái rụp. Đó là phía Mỷ, còn phía VN thì mối tình đảng cs và Mỷ được diễn tả ngắn gọn và đầy đủ bằng một chử "đỉ" (bởi blogger Hanwoders). Đảng sẻ không thay đổi chính sách ngoại giao đó.

Phân tích nào nghe củng có lý. Tuy nhiên khi đo lường với vấn đề mấu chốt nhất - tự do, dân chủ, nhân quyền, thì liệu những phân tích đó có thiết thực trong việc đẩy mạnh tự do, dân chủ, nhân quyền không?

**pheng** · 10-08-2012, 03:01 AM

Originally Posted by lt2

Sau thời mở cửa và Mỷ Việt thiết lập bang giao, rồi VN vào WTO, rồi những tàu chiến Mỷ ghé thăm, v.v... cho tới nay VN có tự do, dân chủ, và nhân quyền được bảo vệ hơn không. Thực tế là không, cỏ lẻ còn tệ hơn. Biểu tình chống TQ còn bị bắt bỏ tù.

Thực tâm mà nói, VC đã không đến nỗi trong vấn đề nhân quyền so với một số nước khác, thí dụ như Miến điện trong vụ nổi loạn, TQ trong vấn đề Tây tạng, hay mới đây là ông Putin bỏ tù ban nhạc nữ chỉ hát chống ông

VC vẫn không dám làm mạnh như các nước kia, vì họ không muốn trở thành kẻ thù của dân tôc, vì nếu có chuyện già xẩy ra thì họ không có đường sống

Vấn đề còn lại là ở người dân VN, đã chưa có những hành động bày tỏ tích cực, vì lý do gì tôi không xét tới, nhưng một cách rõ ràng, dù chỉ đi biểu tình chống ngoại xâm thì cũng chỉ có vài chục mạng, chứ chưa nói tới biểu tình chống nhà nước, theo kiểu mấy nước TĐ hay Miến trước đây

Vậy thì, NVHN chống ai và lên án ai cho đúng

**SilverBullet** · 10-08-2012, 05:12 AM

Originally Posted by lt2

Một vài nghịch lý trong sự việc vừa qua.

1. Toà án từ chối nạn nhân da cam vì thiếu dữ kiện đáng tin, ngược lại bộ ngoại giao công nhận chất độc da cam vẩn còn tồn đọng ở mức nguy hiểm để phải khởi chi $32 triệu cho việc xoá rửa.
2. Bà Hillary công nhận chất độc da cam là một nổi đau trong lịch sử hai nước (Mỹ & đảng cs VN) vậy bà đã gián tiếp ẩn ý cho cuộc chiến bảo vệ tự do, dân chủ của VNCH là một nổi đau - thiếu chính nghĩa (immoral)? Nếu bảo vệ tự do, dân chủ là thiếu chính nghỉa thì cuộc đấu tranh hôm nay có nghỉa lý gì?
3. Mặc dù thỉnh thoảng bộ ngoại dao lên tiếng về vấn đề nhân quyền và tự do báo chí nhưng thay vì áp lực đảng cs thả ngay các bloggers thì bộ ngoại giao chi $32 triệu cho đảng cs dùng tạm, nhất là trong cùng tuần cả làng bloggers biểu tình đòi tự do cho những bloggers bị bắt giử quá hạn.

Tuy nhiên, một số tư tưởng khá thông thừng phân tích quan hệ ngoại giao Mỹ Việt đặt trên nền tảng nói chung là chống TQ bành trướng ở Biển Đông. Tư tưởng thứ hai là bất cứ một quan hệ Mỷ Việt nào củng đều tốt và cần hoan nghênh vì có lẻ nó sẻ giúp phe cải tiến nhích gần tới Mỹ và như thể VN sẻ dân chủ hơn. Hai nhận định trên có lý nhưng chưa hẳn thiết thực.

Sau thời mở cửa và Mỷ Việt thiết lập bang giao, rồi VN vào WTO, rồi những tàu chiến Mỷ ghé thăm, v.v... cho tới nay VN có tự do, dân chủ, và nhân quyền được bảo vệ hơn không. Thực tế là không, cỏ lẻ còn tệ hơn. Biểu tình chống TQ còn bị bắt bỏ tù.

Ngày xưa Mỹ bỏ VNCH để bắt tay với TQ vì nhiều lý do đã được bàn cải ráo rọi, thì ngay nay, liệu Mỷ sẻ đứng với hay bỏ VN khi giao dịch kinh tế Mỷ và TQ lên hàng chục tỉ đô? Cơ may Mỷ đứng về phía VN gần như không có. Chỉ cần TQ nhượng vài bước thì VN sẻ bị cúp cái rụp. Đó là phía Mỷ, còn phía VN thì mối tình đảng cs và Mỷ được diễn tả ngắn gọn và đầy đủ bằng một chử "đỉ" (bởi blogger Hanwoders). Đảng sẻ không thay đổi chính sách ngoại giao đó.

Phân tích nào nghe củng có lý. Tuy nhiên khi đo lường với vấn đề mấu chốt nhất - tự do, dân chủ, nhân quyền, thì liệu những phân tích đó có thiết thực trong việc đẩy mạnh tự do, dân chủ, nhân quyền không?

Thương gia Tàu & thương gia Mỹ đang giao dịch với nhau. VN cũng chỉ là một món hàng mà họ đang muốn mua. Nhận xét ở trên có lẽ đúng nhất với thực tế: đã, đang và sẽ xảy ra.

Cái "package" $43 triệu US ( 32 + 11) không phải là một số tiền lớn lắm với Mỹ.

Mỹ đã và sẽ "bác bỏ" vụ nạn nhân da cam. Lý do chính có lẽ là để tránh những trách nhiệm liên quan, có thể kéo dài (sẽ tốn kém Mỹ rất nhiều). Giúp đỡ nhân đạo như kiểu trên thì OK. Nhưng Mỹ sẽ không cho VC cơ hội nằm phơi của, rồi bù lu bù loa nằm ăn vạ.

Nếu tôi nhớ không lầm, thì VC cũng đã từng đòi Mỹ bồi thường chiến tranh. Mỹ cũng đã đưa ngón tay giữa cho VC.

Nói tóm lại, VN mà VC còn cầm quyền thì cơ hội bắt tay với Mỹ như kiểu Nam Hàn, Phi ... chỉ là chuyện chiêm bao.

(Quốc hội Mỹ có thực quyền, và do dân chúng bầu lên, hầu hết họ sẽ đại diện cho cử tri của họ để tranh đấu và phục vụ. Và truyền thống dân chủ tự do của nước Mỹ rất mạnh mẽ. Thí dụ như luật cấm bán vũ khí sát thương, chuyển nhượng các công nghệ cấp cao ... thì ngày nào vc còn nắm quyền ờ VN nó sẽ còn hiệu lực. Dù Mỹ có cần VN trong việc đối chọi với TQ thì hành pháp Mỹ cũng phải buông tay).

Phân tích theo quan hệ "đĩ " (blogger Hanwonder).

Cứ tạm xem VN là "1 cô gái nghèo" và cần tiền để sinh tồn.

- Bán thân cho TC thì TC sẽ xem như tỳ thiếp ( theo kiểu Tàu). Nói khác, là sẽ phải ở chung nhà và làm việc theo chủ trương đường hướng của gia trưởng ( = bắc thuộc).

- Bán thân cho Mỹ :
a) Với vc cầm quyền thì anh chàng cao bồi có tiền Mỹ sẽ xem và "đối xử" với VN như một cô gái ăn sương . Tiền trao cháo múc (chi rộng rãi hay chi như cần thiết thì tuỳ hứng). Cần thì đến, xong chuyện thì đi.
b) Với chính quyền VN không cộng sản thì Mỹ có lẽ xem và đối xử VN như "mistress" (theo kiểu Mỹ) . Nói khác, giúp đở phương tiện để sinh tồn, bảo vệ khi cần thiết. Không phải ở chung nhà (không là thuộc địa) & "ly dị" dễ dàng khi muốn.

****

Cho hoàn cảnh trước mắt, để nắm giữ và bảo vệ quyền lực đang có VC sẽ không khi nào dám bỏ TC và sẽ chọn làm tỳ thiếp cho TC . Cách này, vừa có tiền của để sinh sống và vừa có 1 đám nô bộc, nô tỳ, thái giám ... (= dân VN) để sai khiến và phục vụ. Vì ví dù , VC có muốn bán thân cho Mỹ, thì Mỹ khi lột & vứt bỏ cái bao cao su vào thùng rác là xong chuyện. Chọn lựa của VC (phải làm) đã quá rõ ràng.

Nên chuyện "quan hệ" giữa Mỹ - Tàu - Việt Nam chẳng có chi là "bí ẩn" hết.

***

Dân Việt Nam, nếu không muốn làm nô bộc, nô tỳ, thái giám ... v.v... cho tỳ thiếp của TC thì chỉ có một con đường. Gởi "tỳ thiếp" của TC về bên TC. Vì, theo lý lẽ thì "bên kia biên giới mới là quê hương của tỳ thiếp VC".

**lt2** · 10-08-2012, 05:23 AM

Originally Posted by Dac Trung

Không thể trách ông Obama. Thê´giơí Tây Phương không ai rõ là CHXHCNVN có thải ra dioxin từ các khu công nghệ, các khu đôt´ rác, nhà máy điện,.... và từ các nhà máy cũ, nhập khẩu khoảng từ 27.000 đến 30.000 tấn PCB, chủ yếu làm chất cách điện trong biến thế, nhập từ Nga, Trung Quốc trươc´ kia .

Không trách, phản đối chính sách ngoại giao thuỳ mị của chính quyền Obama. $32 triệu không phải là món tiền lớn trong ngân sách Mỷ, nhưng chính sách ngoại giao yếu, nói một đằng bảo vê nhân quyền, dân chủ, làm một nẻo chi $32 triệu cho đảng cs mà không một đòi hỏi vc phải ngưng đàn áp những người bất đồng chính kiến như các bloggers đang diễn ra.

**lt2** · 10-08-2012, 05:49 AM

Originally Posted by pheng

Thực tâm mà nói, VC đã không đến nỗi trong vấn đề nhân quyền so với một số nước khác, thí dụ như Miến điện trong vụ nổi loạn, TQ trong vấn đề Tây tạng, hay mới đây là ông Putin bỏ tù ban nhạc nữ chỉ hát chống ông

VC vẫn không dám làm mạnh như các nước kia, vì họ không muốn trở thành kẻ thù của dân tôc, vì nếu có chuyện già xẩy ra thì họ không có đường sống

Vấn đề còn lại là ở người dân VN, đã chưa có những hành động bày tỏ tích cực, vì lý do gì tôi không xét tới, nhưng một cách rõ ràng, dù chỉ đi biểu tình chống ngoại xâm thì cũng chỉ có vài chục mạng, chứ chưa nói tới biểu tình chống nhà nước, theo kiểu mấy nước TĐ hay Miến trước đây

Vậy thì, NVHN chống ai và lên án ai cho đúng

"Nhìn lên không bằng ai, nhìn xuống chả ai bằng mình" một câu nói huề vốn phổ thông, và gần như không ý nghỉa gì.

Dỉ nhiên trên thế giới có một ít quốc gia tệ hơn vc điển hình như Bắc Hàn, nhưng không vì thế mà ám chỉ nhân quyền ở VN "không đến đổi" vì cả hai đều không coi trọng nhân quyền. Đặc quyền, bắt bớ, đàn áp, cướp đất cướp nhà, kiểm soát mọi thông tin, cấm biểu tình, thậm chí tụ năm túm ba củng cấm, v.v.. là vi phạm nhân quyền trầm trọng rồi.

Đối với truyền thống VN thì chỉ làm mất một tấc đất đã là tội đồ rồi huống hồ đảng cs dâng đất biển, khoáng sản cho TQ chỉ để làm lợi cho đảng. VC đâu có nhẹ tay, họ giết hàng trăm ngàn người trong CCRD, bắt đầy hàng trăm ngàn quân nhân cán chính VNCH, cướp của qua nhiều đợt kinh tế mới và đổi tiền. Như vậy họ đã là kẻ thù của dân tộc từ lâu rồi và họ vẩn sống tốt sống khoẻ đấy thôi. Làm gì có chuyện sợ là "kẻ thù" hay sợ "không có đường sống".

Có thể nói nhiều người VN ăn theo đảng để làm giàu và nhiều người hơn nửa dửng dưng với chính trị và tệ nạn xã hội VN ngày nay. Nhưng không thể vì thế mà ám chỉ rằng số ít biểu tình có nghỉa số nhiều đồng thuận, chấp nhận độc đảng cs. Bằng chứng là có nhiều cuộc nổi dậy, biểu tình và tất cả đều bị dập tắt từ trong trứng nước - một sở trường độc đáo của đảng cs.

Vấn đề không phải là nên lên án ai vì không ai lên án nạn nhân mà lên án một tên cướp, một đảng cướp bóc, giết hại, bán đất biển, đàn áp dân, bóp nghẹt tự do, chà đạp nhân quyền.

**SilverBullet** · 10-08-2012, 06:22 AM

Originally Posted by lt2

"Nhìn lên không bằng ai, nhìn xuống chả ai bằng mình" một câu nói huề vốn phổ thông, và gần như không ý nghỉa gì.

Dỉ nhiên trên thế giới có một ít quốc gia tệ hơn vc điển hình như Bắc Hàn, nhưng không vì thế mà ám chỉ nhân quyền ở VN "không đến đổi" vì cả hai đều không coi trọng nhân quyền. Đặc quyền, bắt bớ, đàn áp, cướp đất cướp nhà, kiểm soát mọi thông tin, cấm biểu tình, thậm chí tụ năm túm ba củng cấm, v.v.. là vi phạm nhân quyền trầm trọng rồi.

Đối với truyền thống VN thì chỉ làm mất một tấc đất đã là tội đồ rồi huống hồ đảng cs dâng đất biển, khoáng sản cho TQ chỉ để làm lợi cho đảng. VC đâu có nhẹ tay, họ giết hàng trăm ngàn người trong CCRD, bắt đầy hàng trăm ngàn quân nhân cán chính VNCH, cướp của qua nhiều đợt kinh tế mới và đổi tiền. Như vậy họ đã là kẻ thù của dân tộc từ lâu rồi và họ vẩn sống tốt sống khoẻ đấy thôi. Làm gì có chuyện sợ là "kẻ thù" hay sợ "không có đường sống".

Có thể nói nhiều người VN ăn theo đảng để làm giàu và nhiều người hơn nửa dửng dưng với chính trị và tệ nạn xã hội VN ngày nay. Nhưng không thể vì thế mà ám chỉ rằng số ít biểu tình có nghỉa số nhiều đồng thuận, chấp nhận độc đảng cs. Bằng chứng là có nhiều cuộc nổi dậy, biểu tình và tất cả đều bị dập tắt từ trong trứng nước - một sở trường độc đáo của đảng cs.

Vấn đề không phải là nên lên án ai vì không ai lên án nạn nhân mà lên án một tên cướp, một đảng cướp bóc, giết hại, bán đất biển, đàn áp dân, bóp nghẹt tự do, chà đạp nhân quyền.

Đồng ý 100%

Và ở dưới thì 1000%

"Vấn đề không phải là nên lên án ai vì không ai lên án nạn nhân mà lên án một tên cướp, một đảng cướp bóc, giết hại, bán đất biển, đàn áp dân, bóp nghẹt tự do, chà đạp nhân quyền"

Dac Trung · 10-08-2012, 06:26 AM

Originally Posted by AU LAC

Câu hỏi này tôi cho là khá u mê và tỏ ra vô tình đối với quê cha đất tổ. Bọn tay sai TQ vì muốn gây chia rẻ giữa VN với MỸ nên mới cố khơi lại tâm hận thù MỸ qua vụ chất độc da cam. Ai ngờ MỸ chơi cao hơn, bỏ tiền lo cho VN thì như vậy là một cách hóa giải âm mưu TQ rất HỢP LÝ HỢP TÌNH thì chúng ta phải mừng và hoan hô, chứ sao lại muốn chống là sao nhỉ? Bộ bây giờ đã quên QUÊ CHA ĐẤT TỔ rồi sao?

Tiền viện trợ lâu nay bị tham nhũng bòn rút, con sô´triệu phú CHXHCNVN tăng còn hơn bên Nhật và Hàn, trong khi ngân sách CHXHCNVN thì ngày càng cạn kiệt. Ai có thể bảo đảm là tiền thuê´ của dân Mỹ không lọt vào túi riêng của bà con cán bộ Đảng chư´.

Dac Trung · 10-08-2012, 06:34 AM

Originally Posted by lt2

Không trách, phản đối chính sách ngoại giao thuỳ mị của chính quyền Obama. $32 triệu không phải là món tiền lớn trong ngân sách Mỷ, nhưng chính sách ngoại giao yếu, nói một đằng bảo vê nhân quyền, dân chủ, làm một nẻo chi $32 triệu cho đảng cs mà không một đòi hỏi vc phải ngưng đàn áp những người bất đồng chính kiến như các bloggers đang diễn ra.

Dươí thơì ông Bush (Republican), cho chính phủ CHXHCNVN được nhiêù viện trợ liên quan HIV/ AIDS, nhưng cũng bị tham nhũng bòn rút.

Đảng cộng sản VN vận động dư luận thê´giơí để tạo áp lực khiên´chính phủ Mỹ phải chi thêm. Nhân dịp Olympia thì họ cũng tìm cách rùm beng chuyện dioxin.

Thay vì trách ông Obama thì ngươì Mỹ gôc´ Việt trong diễn đàn này biêt´ những trò gian trá thì nên nói bằng tiêng´ Mỹ cho thê´giơí biêt´.

**SilverBullet** · 10-08-2012, 06:50 AM

Originally Posted by AU LAC

Câu hỏi này tôi cho là khá u mê và tỏ ra vô tình đối với quê cha đất tổ. Bọn tay sai TQ vì muốn gây chia rẻ giữa VN với MỸ nên mới cố khơi lại tâm hận thù MỸ qua vụ chất độc da cam. Ai ngờ MỸ chơi cao hơn, bỏ tiền lo cho VN thì như vậy là một cách hóa giải âm mưu TQ rất HỢP LÝ HỢP TÌNH thì chúng ta phải mừng và hoan hô, chứ sao lại muốn chống là sao nhỉ? Bộ bây giờ đã quên QUÊ CHA ĐẤT TỔ rồi sao?

Rất là vô lý và ???

Tôi cũng thấy câu hỏi là một chuyện thực tế, cần phải được quan tâm bởi NVHN. (nhất là cho người Việt ở Mỹ)

Nếu người ta (lt2) vô tình với quê cha đất tổ thì người ta lên đây phản đối ông Obama (đường lối ngoại giao của Mỹ) làm chi?
AL có suy nghĩ của AL, và người khác có suy nghĩ của người khác.
Au Lạc hoan hô thì cứ xăn tay áo hoan hô. Người khác thấy sai thì người ta giơ tay phản đối.

Hãy vạch ra cái sai, phản chứng, phản biện, chứng minh như cần thiết.

Chứ đừng có quá lớn lối, mắng mỏ người khác là u mê, là quên quê cha đất tổ...
Có nhiều trường hợp rất đáng bị mắng. Nhưng trong trường hợp này thì là AL sai!

LT2 đã làm một chuyện đúng và ở trong quyền hạn của ông/ bà LT2 (không có cố tình méo mó ai hết)

Nói cho AL biết, tôi không có quen biết với LT2, nhưng cái giọng điệu của AL làm tôi rất bực mình.

Làm như chỉ có AL là quan tâm đến quê cha đất tổ vậy, và chỉ có con đường AL là con đường đúng ???!!!

Thí dụ: Tôi nói, cái thread của Âu Lạc mở ra chỉ toàn bàn chuyện "ruồi bu" và chuyện "hoang tưởng" chứ CĐVN cái con khỉ mốc gì => AL là kẻ u mê nhất thì AL sẽ có cảm giác ra sao ?

Vừa vừa phải thôi chứ ông bạn AL.

**lt2** · 10-08-2012, 07:08 AM

Originally Posted by Dac Trung

Dươí thơì ông Bush (Republican), cho chính phủ CHXHCNVN được nhiêù viện trợ liên quan HIV/ AIDS, nhưng cũng bị tham nhũng bòn rút.

Đảng cộng sản VN vận động dư luận thê´giơí để tạo áp lực khiên´chính phủ Mỹ phải chi thêm. Nhân dịp Olympia thì họ cũng tìm cách rùm beng chuyện dioxin.

Thay vì trách ông Obama thì ngươì Mỹ gôc´ Việt trong diễn đàn này biêt´ những trò gian trá thì nên nói bằng tiêng´ Mỹ cho thê´giơí biêt´.

HIV/AIDS là bịnh truyền nhiểm không bởi Mỷ gây ra hay mang lại cho VN. Thành ra tiền đấy là tiền viện trợ nhân đạo. $32 triệu là tiền đền bù chiến tranh, một sự đồng tình nhận lổi và gây ra tai hại nên hôm nay phải bồi thường. Viện trợ nhân đạo và bồi thường là hai chuyện hoàn toàn khác nhau không thể so sánh được. Hơn nửa thời ông Bush đã qua, không thể nào lên án chuyện đả rồi, chỉ có thể suy nghiệm.

Trước khi tin tức bộ ngoại giao Mỷ chi $32 triệu loan đi thì hoàn toàn không có tin tức khác kể cả báo đảng nói đến việc này. Thành ra tôi e rằng không có chuyện vc vận động dư luận hay áp lực Mỷ gì ráo trọi.

Mỷ không phải là trẻ con mà không biết gian xảo của vc. Mỷ lại mạnh hơn về mọi mặt, Mỷ không muốn chỉ thì vc làm được gì. Thành ra phản đối cái chính sách ngoại giao rổm thế thôi.