Thảo luận # 2

[Dr_Tran]

Uncle Tran, I hardly see any posts that has the term CO VANG in it except yours. How come you are so bitter towards CO VANG?

Not lately, but I still know who are the golden flag die-hards, from reading their posts around here in the past.

These people may have a good heart, but they are just so politically outdated, that's all.

It's time to move on to something new, because the reality is there are at least 20 million people in VN who don't support the golden flag, because they simply never heard of it, or saw it.

Many more million people heard of it, saw it, but they can't associate with or feel good about it.

The last time anyone in VN saw a real golden flag flying - not from the internet - was over 36 years ago. Their memory about it has faded over the years.

So, why continue dividing the country with this Gold flag or the Red flag?

Why not inventing a new one to symbolize the unification of the country, neither Gold nor Red, neither VNCH nor CSVN?

This is it:



This flag is stronger, more meaningful, more aesthetically beautiful, than the other two flags.

I am anti-Red and anti-Gold flags for that reason. I have no problem with people having them at home, but these flags should no longer be observed as representing the NEW VIETNAM in the new century.

Either gold or red flag is a divided flag.

More info:
http://www.hienphapvietnam.org/index...n-tan-hin-phap

[An Tôn]

@Dr_Tran:

Thành thực mà nói, ông đề nghị lá cờ mới nhưng ông có nhận thấy là nó thực sự chẳng có chút ý tưởng nào gọi là mới mẻ hay sáng tạo không?

Tôi chỉ thấy nó nhái y hệt lá cờ tam tài của Tây. Có chăng khác biệt là ở chỗ ông đưa màu đỏ lên trước, và thêm được hoa văn trống đồng vào, HẾT!

Tôi đã đọc đâu đó một bài viết có nói, thật ra cờ vàng của chúng ta là một trong những lá cờ đẹp và có ý nghĩa nhất trên thế giới. Tuy nhiên, đây chỉ là ý kiến cá nhân của riêng tôi. Mong ông không phiền.

Cảm ơn nhiều.

AT

[Quốc Thái Dân An]

Dear QTDA, người ghét tôi nhiều lắm, ví dụ gần đây nhất là ông mod bự TudochoVietnam. Tôi có biết ông ta là ai, tự nhiên chạy ra mắng tôi, chẳng qua vì tôi có ý kiến về bà TKTT mà ông ta ủng hộ.

.....

Tôi không đủ thời gian để giải ngố, giải ngu, cho cả mấy chục triệu người VN như vậy.

Mới đầu ngày vô thấy nhiều post quá. Đọc được 1 trang 26 thì phải tiếp tục cày rồi. Nhưng ở trang này, tôi cũng xin được mấy dòng ý kiến:

- Post #254 của Dr Tran có xuất phát bằng "Dear QTDA" thì chủ yếu là ôn lại mấy cái "người ta ghét tôi thì nhiều lắm". Như là tâm sự. Đâu có chửi ai đâu. Thiệt là khg hay chút nào khi dùng chữ "chửi". Nhưng, điều tôi muốn nói ở đây là cái thẻ màu vàng ông Trần kiếm được trong post này thì phải tấn công ai, chửi ai mới có được chứ!

Nói nghe kỳ cục chứ tôi cảm thấy vui vui khi có thẻ. Tôi khg thích mang danh "học trò ngoan", "đạo đức tốt" từ những người hiểu biết. Ngoài ra, cũng giống như bây giờ tôi chỉ đọc được báo "phản động" theo cách nói của CSVN. Vô hình chung, mang danh "phản động" mà thấy hài lòng. Nhưng chỉ với tôi thôi, tại tôi hiểu ngược. Chứ ai khác bị gắn chữ "phản động" vô người, tôi cảm thấy bức xúc cho họ.

Ở đây, tôi thấy bức xúc cho Dr Tran làm chủ cái thẻ vàng trong post số 254.

- Dr Tran à, vụ bà TKTT thì thôi đừng nói làm gì nữa. Ý của bạn ai hiểu ra sao thì hiểu. Chủ yếu là bạn đã nói ra cái điều muốn nói rồi. Theo tôi, sở dĩ có vụ bực mình trong ý kiến của bạn là vì đối với nhiều người, bà TKTT miễn bị CS ghét và bị CS đem bỏ ra ngoài nước thì nhiều người có cơ hội chăm sóc, phỏng vấn, viết bài xung quanh vấn đề CS ghét bà, bà bị CS bỏ tù rồi bỏ ra khỏi nước, v..v.. những cái đó cho người ta có cơ hội tốn mực, nước miếng và mỏi tay. Còn bạn, bạn nhìn vấn đề theo hướng khác, từ đó cớ sự mới thành! Thôi thì bỏ đi, vụ này "theo" sẽ khg bao giờ dứt.

- Nhiều ý kiến về điều Dr Tran phát biểu thì rất là ngắn tầm nhìn. Comment ý mà chẻ nhỏ ra để phản bác thì đã vụn. Mà tầm nhìn ngắn ngủn lại càng lụn vụn hơn. Người ta nói bao quát, tầm nhìn xa mà lôi xuống thấp tè như mình rồi bắt bẻ lặt vặt thì chỉ tổ vạch mặt mình cho độc giả thấy mình kém ra sao thôi.

Bất cứ ai cũng có thể nói rằng "khg có thời gian mà mở mắt cho mấy cái đầu ngu" hoặc "khg có thì giờ mà khai sáng cho mấy cái đầu đất, đầu đậu hũ!". Thực tế, nói nghe buồn, nhưng khg sai đâu, người VN còn rất nhiều người ngu hết sức ngu mà kgh chịu học, khg chịu hiểu cái khôn người khác nói. Và, thường thì ai nói câu bắt đầu "khg có thời gian mà ..." đều là người mất nhiều thì giờ rồi mới nói vậy.

Người VN hay có cái tật nhảy nhỏng lên khi ai nói mình ngu. Mà ngu thiệt. Cái này là tôi nói số đông là vậy chứ khg phải nói ai hết. Ngu, có tôi trong đó nữa. Nhưng tôi khg có sùng máu khi ai nói tôi ngu đâu. Thay vào đó, tôi kiểm lại mình, âm thầm học hỏi để khá hơn.

Từ ngày làm người "phản động" tới giờ, tôi học được nhiều thứ lắm. Và tôi càng yêu nước hơn, thấy đó là nhiệm vụ, là nỗi lòng, là danh dự làm người. Mà, đời người có dài lắm đâu. Thì tôi khg bỏ thời gian để nhìn tiểu tiết rồi đòi hỏi phải minh bạch thế này thế kia, nếu khg thì chửi ùm lên, vạch thẹo vạch sâu - có khi là tưởng tượng ra chứ khg có cái sẹo hay con sâu nào - để mà thỏa mãn cái ghét của mình đối với ai.

[Khanh_N]

Not lately, but I still know who are the golden flag die-hards, from reading their posts around here in the past.

These people may have a good heart, but they are just so politically outdated, that's all.

It's time to move on to something new, because the reality is there are at least 20 million people in VN who don't support the golden flag, because they simply never heard of it, or saw it.

Many more million people heard of it, saw it, but they can't associate with or feel good about it.

The last time anyone in VN saw a real golden flag flying - not from the internet - was over 36 years ago. Their memory about it has faded over the years.

So, why continue dividing the country with this Gold flag or the Red flag?

Why not inventing a new one to symbolize the unification of the country, neither Gold nor Red, neither VNCH nor CSVN?

This is it:



This flag is stronger, more meaningful, more aesthetically beautiful, than the other two flags.

I am anti-Red and anti-Gold flags for that reason. I have no problem with people having them at home, but these flags should no longer be observed as representing the NEW VIETNAM in the new century.

Either gold or red flag is a divided flag.

More info:
http://www.hienphapvietnam.org/index...n-tan-hin-phap

Uncle Tran, The Golden Flag had already been adopted for hundreds of years in Vietnam. If The Communist Regime should collapse for any reason, then the Vietnamese people should have the right to decide whether or not to continue to adopt The Golden Flag. We should educate those who do not know about the history of The Golden Flag instead of only speaking negatively about it.

To me, besides The Golden Flag, The Red Flag, and your suggested flag, there may be more flag proposals after the communist regime is successfully defeated. To be fair, all the different flags should be placed in the ballot for voting. This would be a fresh start to exercise the democratic process for a new Vietnam.

[Một độc giả]

Anh bạn có ý kiến hay lắm. Làm ơn khóa lại giùm mình mấy cái mõm ọ ẹ Trung cộng thế này, Trung cộng thế kia ở khắp mọi nơi trong khi bản thân chúng nó thì thúi hoắc không giống ai. Tôi thật là không chịu nổi với tụi nó rồi.

Nếu bạn đúng là You-Know-Who, người đang truyền bá tư tưởng "đại hán" bên x-cafevn thì tôi khuyên bạn chạy về bên kia mà "chiến" :). Qua bên đây tuyên truyền, ăn nói lạng quạng bị các vị trưởng bối chửi thì về nhà lên máu chết, Trung Cộng lại mất toi một anh nội gián thì uổng công gieo cấy nào giờ quá :).

Nhân tiện xin các vị trưởng bối để ý người này: Anh/ Chị ta chính là Trung Cộng thứ thiệt, cùng nhóm với Đông Phương Hồng, Gio nom,... (đã tự nhận bên x-cafevn), khỏi cần đoán xa đoán gần cho mất công. Nếu các vị chửi cho người này tắt đài thì tôi (và chắc có thêm nhiều người khác) xin đa tạ. :o

[Gánh Hàng Hoa]

Từ ngày làm người "phản động" tới giờ, tôi học được nhiều thứ lắm. Và tôi càng yêu nước hơn, thấy đó là nhiệm vụ, là nỗi lòng, là danh dự làm người. Mà, đời người có dài lắm đâu. Thì tôi khg bỏ thời gian để nhìn tiểu tiết rồi đòi hỏi phải minh bạch thế này thế kia, nếu khg thì chửi ùm lên, vạch thẹo vạch sâu - có khi là tưởng tượng ra chứ khg có cái sẹo hay con sâu nào - để mà thỏa mãn cái ghét của mình đối với ai.

Cái khổ đó bác Quốc Thái Dân An , là thời buổi nhiễu nhương ngày nay , lường gạt nhiều lắm . Khoác áo chống cộng , khoác áo dân chủ , hô hào đấu tranh rồi gạt tiền , gạt tình , gạt công sức , gạt thời gian rất là nhiều . Ngay cả những kẻ có chút tiếng tăm là nhà đấu tranh dân chủ này kia mà còn lường gạt đó , không ít người hải ngoại , vì yêu nước , vì tin tưởng vào mấy ông mấy bà con buôn chính trị mà tán gia bại sản đó bác ơi .

Trên Paltalk có người hô hào ủng hộ đấu tranh dân chủ trong nước , trong 6 năm trời gạt gần 1 triệu đô Mỹ đó bác tin không ?

Gánh không nói DrTran vì anh ta không bao giờ kêu gọi đóng tiền . Nhưng có không thiếu những kẻ lợi dụng lòng yêu nước của người dân VN để mưu cầu lợi ích cá nhân . Người hải ngoại bị gạt nhiều quá rồi giờ như chim bị ná nhìn đâu cũng nghi ngại .

Bác QTDA cứ bị gạt qua 1 lần đi , nếm cay đắng rồi tự nhiên sẽ thông cảm tại sao người ta cứ " vạch thẹo vạch sâu " .

[Nguyễn Kiến-Hưng]

Originally Posted by Dr_Tran
Đúng vậy, theo tôi chừng 10 năm nữa là KT Mỹ thê thảm, 20 năm nữa là sập.

Sập vì chính trị gia khờ dại, không nhìn thấy cái hiểm họa TQ.

Và vì bị phe thuốc Tây mua chuộc hết.

Như vậy thì Á đang trên đà thắng thế và phe Tây Phương đang bị thua. Tàu cộng không phải là Á sao và Mỹ không phải theo Tây Phương sao. Ông kinh Á (Tàu) khen Tây Phương cho đã khiến nhiều người nghe ông nói mãi cũng định cùng ông theo Tây nhưng bây giờ ông nói Mỹ sắp thua Tàu chắc phải suy nghĩ lại.

Trước đây ông khoe có tài đoán kinh tế VC và đã có nhiều người cho là do VC đưa tin cho ông biết trước mà thôi. Bây giờ thì lời đánh giá của những thành viên đối lập với Dr_Tran đã được chứng minh là không sai.

Dr_Tran đừng cho là tôi tấn công cá nhân. Nếu ông bảo tôi tấn công cá nhân là cũng có hàm ý cho là BĐH không công bằng khi bài tôi không bị xoá như ông muốn. Thực tế chính ông Quốc Dân cũng còn phải công nhận là có du di cho ông nhiều lần. Xin đừng "vừa ăn cướp vừa la làng."

Tôi biết ông đang cố tình đánh bóng lại hình ảnh của ông, tuy nhiên ông vẫn chưa trả lời câu thắc mắc của tôi là tại sao ba ông không phải đi tù cộng sản. Nếu gia cảnh ông mà đúng như lời khai thì ba ông phải tù cải tạo 10 năm là ít. Nguyên điều này ông không chịu giải thích rõ ràng thì bảo sao người ta phải tin ông. Ông không tin ai mà đi buộc người khác phải tin ông sao. Tôi dùng chữ "buộc" vì ông có thói hằn học thô lỗ với những người nghi ngờ ông.

[Quốc Thái Dân An]

Cái khổ đó bác Quốc Thái Dân An , là thời buổi nhiễu nhương ngày nay , lường gạt nhiều lắm . Khoác áo chống cộng , khoác áo dân chủ , hô hào đấu tranh rồi gạt tiền , gạt tình , gạt công sức , gạt thời gian rất là nhiều . Ngay cả những kẻ có chút tiếng tăm là nhà đấu tranh dân chủ này kia mà còn lường gạt đó , không ít người hải ngoại , vì yêu nước , vì tin tưởng vào mấy ông mấy bà con buôn chính trị mà tán gia bại sản đó bác ơi .

Trên Paltalk có người hô hào ủng hộ đấu tranh dân chủ trong nước , trong 6 năm trời gạt gần 1 triệu đô Mỹ đó bác tin không ?

Gánh không nói DrTran vì anh ta không bao giờ kêu gọi đóng tiền . Nhưng có không thiếu những kẻ lợi dụng lòng yêu nước của người dân VN để mưu cầu lợi ích cá nhân . Người hải ngoại bị gạt nhiều quá rồi giờ như chim bị ná nhìn đâu cũng nghi ngại .

Bác QTDA cứ bị gạt qua 1 lần đi , nếm cay đắng rồi tự nhiên sẽ thông cảm tại sao người ta cứ " vạch thẹo vạch sâu " .

Thưa chị Gánh Hàng Hoa,

Đấu tranh dân chủ gì mà kêu đóng tiền, đóng tình - mới có bị gạt như chị viết - hả chị?

Khát khao của tự do dân chủ cho VN đi nữa, nhưng cũng phải có trí tuệ để nhận định. Khg thể ai biểu nộp tiền cũng "trong sáng". Dính vào đồng tiền là xanh lá cái mặt dễ xa lánh. Do đó, nếu phong trào nào cần thiết phải kêu gọi đóng tiền thì người có trí có lòng sẽ có cách kêu gọi khác kẻ cơ hội, con buôn chánh trị. Cái khả năng "nhận định" cho người ta thấy ai có trí có lòng.

Nhận định khg có nghĩa là vạch thẹo vạch sâu. Càng khg có nghĩa ngồi vẽ cái thẹo con sâu rồi biểu đó, mấy cái mánh đó tui biết rồi đó đừng có mà hòng làm nha! Đã khg tin thì khg tham gia. Khg tham gia thì khg cần tưởng có mình khôn mà "oánh phủ đầu", chỉ để hả dạ mình mà thôi, khg vì ai hết, nói cho ai đừng bị gạt trong trường hợp này là ngụy biện của kẻ ma cô.

Dính tới tình thì 1) người làm chánh trị khg ra gì, ai có trí cũng thấy hoặc 2) người tham gia khg hẵn vì yêu nước, vì muốn dân chủ cho đất nước. Càng khg vì có danh dự mà đi tham gia phong trào. Người như vậy, bị gạt cũng là lẽ bình thường.

Còn nếu muốn chỉ cho ai khác khg bị gạt thì người có trí, có lòng sẽ có cách nói dễ nghe hơn là vạch sâu vạch thẹo 1 cách tẳn mẳn nhỏ nhặt. Thậm chí người ta chửi cái người có thẹo đi nữa, nhưng là chửi ngắn gọn rồi thôi, khg nhắc tới lui tủn mủn hoài - do khg đáng tốn thời gian.

Nhận thấy mình kém trí thì tốt nhất hãy chịu khó học hỏi cái hay ở người khác trước khi nhao nhao lên bươi móc chửi bới theo kiểu sợ mình khg nói thì người khác nói mình ngu.

Người VN ngộ lắm, sợ cái gì thì y như rằng... là cái đó!

Cá nhân tôi thấy có nhiều tổ chức chống cộng lắm nhưng mà tôi khg có tham gia tại vì cái lòng với đất nước và cái trí bé nhỏ của tôi cho tôi thấy nhiều điều "lợn cợn". Tôi khg đến nỗi ba trợn ba trừng mà hi sanh thân tâm của mình để bị gạt chị à :)

[Gánh Hàng Hoa]

Thưa chị Gánh Hàng Hoa,

Đấu tranh dân chủ gì mà kêu đóng tiền, đóng tình - mới có bị gạt như chị viết - hả chị?

.....

Cá nhân tôi thấy có nhiều tổ chức chống cộng lắm nhưng mà tôi khg có tham gia tại vì cái lòng với đất nước và cái trí bé nhỏ của tôi cho tôi thấy nhiều điều "lợn cợn". Tôi khg đến nỗi ba trợn ba trừng mà hi sanh thân tâm của mình để bị gạt chị à :)

Để Gánh kể vài ví dụ cho bác QTDA nghe nha :


1- Mở diễn đàn nói chuyện chính trị , phỏng vấn các nhà đấu tranh dân chủ trong nước rồi sau đó kêu gọi đóng tiền ủng hộ các vị này .

2- Mở diễn đàn truyền tải thông tin về các cuộc biểu tình dân oan ở VN , rồi kêu gọi đóng tiền hỗ trợ dân oan .

3- Các vị " tự nhận " là đấu tranh dân chủ trong nước , làm vài việc cho có chút tiếng tăm , rồi liên lạc cá nhân với người nước ngoài qua chat , qua emails .. than thở đang bị bắt bớ , trù dập , khó khăn .v..v.. rồi xin hoặc " mượn " tiền người ủng hộ . Tiền mượn đương nhiên không bao giờ trả .

4- Người " của tổ chức " liên lạc cho biết X & Y vừa bị công an bắt , hay đang trên đường đi trốn , nay gia đình gặp khó khăn hoặc cần tiền để chạy , để đi trốn ... yêu cầu giúp đỡ .

5- Tổ chức rải truyền đơn , in áo .... kêu gọi đóng góp .

6- Tổ chức hội này , nhóm kia .. tuyên bố vung vít là đang bắt tay làm việc với X, Y & Z bên VN , sắp thành công lật đổ đảng CSVN đến nơi , kêu gọi ủng hộ .


Đương nhiên không phải cái nào cũng là lường gạt , nhưng rất đáng buồn là gạt nhiều hơn thiệt . Tiền đóng góp rồi thì thường không biết đi đâu , vào túi ai , nhưng chắc chắn chẳng đóng góp gì được cho tiến triển dân chủ của VN .


Người Mỹ có 1 câu : Whatever sounds too good to be true, it probably is .

Người VN hình như chưa có 1 câu tương tự , nên cứ bị gạt hoài .

[Dr_Tran]

Gánh không nói DrTran vì anh ta không bao giờ kêu gọi đóng tiền . Nhưng có không thiếu những kẻ lợi dụng lòng yêu nước của người dân VN để mưu cầu lợi ích cá nhân . Người hải ngoại bị gạt nhiều quá rồi giờ như chim bị ná nhìn đâu cũng nghi ngại .

Một điều chắc chắn là phe tôi SẼ KHÔNG BAO GIỜ thu tiền đóng góp cho dù chỉ 1 xu.

Tôi biết cách né tránh để tốn tiền ít nhất, lợi ích cao nhất.

Ngoài ra còn biết cách né tránh cho người tại VN. Ví dụ họ sẽ soạn emails mắng tôi, mắng THP thậm tệ, nhưng kèm theo là các lời tiên đoán về KT CSVN sụp đổ, về khả năng có dàn xếp chính trị tại VN. Khi và nếu bị bắt, họ có bằng chứng là chẳng qua mắng "bọn phản động".

Nhiều phe khác do không có tiền quỹ, nhiều khi họ thật sự cần tiền, và dù không là chủ trương của cấp lãnh đạo, có khi bị các cấp khác ăn chận tiền bạc.

Và họ có khi cũng cho tiền các nhà dân chủ rồi ép họ vào đảng họ, v.v...

Đường lối đấu tranh của họ, rất tiếc, là dễ bị dính vào xì căng đan, mất hết uy tín, cho dù không cố ý như vậy.