Thảo luận # 2

[Cuốc_Cuốc]

Việc chính trị rất phức tạp, người thiếu hiểu biết tham gia vào chính trị thì hoặc là bị lợi dụng hoặc là hại quốc gia, dân tộc. Lại có những người lợi dụng chính trị để mưu cầu lợi ích riêng. Những người CS tham gia đấu tranh chống Pháp, Mỹ, và VNCH có thể thực sự yêu nước. Nhưng hầu hết họ đều hoặc là bị lợi dụng làm con chốt thí mạng, hoặc là những kẻ lợi dụng xương máu người khác để đánh đổi quyền lực, địa vị cho họ, con cháu họ sau này. Cũng có những người trong thành phần lãnh đạo thực sự nghĩ rằng họ đấu tranh cho nước VN tốt đẹp hơn nhưng do trình độ nhận thức quá kém, học hành, hiểu biết không tới đâu mà muốn "đưa năm Châu đến Đại Đồng" Cộng với tâm địa ác độc, tàn nhẫn, thủ đoạn...họ khiến bao nhiêu triệu người chết, xương chất thành núi, máu chảy thành sông.

Chính trị VN rất bẩn thỉu, rất tàn ác, người dân không được tham gia vào, coi như là bị biến thành nô lệ, vận mạng mình bị kẻ khác nắm giữ, của cải mình bị kẻ khác cướp, công sức lao động mình bị khai thác. Chính trường VN bây giờ trên dưới đều đầy rẫy những kẻ tham lam, ngu dốt sẵn sàng làm con chó săn cho ngoại quốc để được lợi lộc cho bản thân. Dân thường muốn yên thân, ngồi yên không làm gì càng làm con mồi ngon cho chúng. Tôi không thấy có lối thoát nào cho người dân VN ngoại trừ phải xuống đường đòi hỏi quyền lợi của mình.

Với sự tiếp tay trực tiếp hay gián tiếp của các cấp chính quyền CSVN để đổi lại nhà lầu, xe hơi đắt tiền, cuộc sống sa hoa cho đám quan quyền này, TQ đã thu tóm hết các quyền lợi kinh tế ở VN trong nhiều năm qua. Và đang tiếp tục dùng vũ lực đe dọa thâu tóm thêm các nhượng bộ lãnh thổ. Dám chắc hiện giờ đám CSVN hèn mạt đang lo sốt vó cắt đất nhượng biển để được TC để yên. Nhưng bọn TC sẽ càng lấn tới. Khi mà trong nước chúng còn bất ổn thì chúng sẽ tiếp tục chiếm đất VN, diệt dân Việt, hút sạch tài nguyên để thỏa mãn nhu cầu trong nước. Với dân số hơn 1,35 tỉ người thì nhu cầu tài nguyên, lương thực rất khủng khiếp. Và TC sẽ không thể để dân Tàu chết đói trước dân Việt vì như vậy sẽ gây ra loạn trong nước họ. Đây là một mối nguy rất lớn. Thời 1945 hàng triệu người VN chết đói cũng vì Nhật cướp sạch lúa gạo. Ngày nay có thể lập lại thảm họa này với việc TC mua gom lương thực từ VN. Bán hàng rác rưởi phế thải qua VN để đổi lấy lương thực, tài nguyên có giá trị của VN thì thật không có bất công nào bằng. Ngoài ra TC còn đẩy di dân lậu qua VN, mang lao động phổ thông qua VN để giải quyết vấn đề dân số, việc làm trong nước chúng mà dân nghèo VN là thành phần phải trả giá, mất đất đai, mất cơ hội việc làm .

Người VN tuy kém về nhận thức chính trị, nhưng có bản năng chống đô hộ ngoại bang rất cao, nhất là từ Tàu với lịch sử hàng ngàn năm đô hộ và lấn chiếm đất đai. CSVN thực sự đang tự đào lỗ chôn chúng bằng các nhượng bộ đất đai, và tạo điều kiện cho Tàu vào khai thác tài nguyên VN, đưa người Tàu vào VN.

HP 7 nếu cho CSVN quyền giữ lại các tài sản cướp được của dân VN thì phải ra điều kiện là họ phải giao lại chính quyền mà không có xảy ra bất cứ đàn áp nào đối với các cuộc biểu tình của dân chúng. Một khi có hành động đàn áp, thì không nên có điều khoản tha thứ hay nhân nhượng nữa. Vì lúc đó không có điều khoản nào có thể ngăn cản dân chúng trả thù.

Về vấn đề cờ quốc gia, tôi cho rằng phải để sau này người dân VN tự quyết định nên chọn cờ vàng, cờ đỏ hay cờ HP 7. Tôi không thấy cơ hội nhiều cho cờ đỏ. Cờ nào đi nữa nếu thực sự được chọn lựa một cách dân chủ thì cũng tốt đẹp thôi.

Sau này nếu VN thoát nạn CS nước Tân Việt Nam phải thoát ảnh hưởng Tàu bằng mọi giá và tiếp thu văn minh Phương Tây thì mới có thể thoát khỏi đe dọa của giặc Tàu trong mấy ngàn năm nay. Đừng như nhiều triều đại trước đây, đánh bại giặc Tàu rồi mang lễ vật sang triều cống, xưng thần với giặc. Phải xây dựng quốc gia trên sức lực của người Việt thì mới mong tồn tại vững bền.

[Dr_Tran]

HP 7 nếu cho CSVN quyền giữ lại các tài sản cướp được của dân VN thì phải ra điều kiện là họ phải giao lại chính quyền mà không có xảy ra bất cứ đàn áp nào đối với các cuộc biểu tình của dân chúng. Một khi có hành động đàn áp, thì không nên có điều khoản tha thứ hay nhân nhượng nữa. Vì lúc đó không có điều khoản nào có thể ngăn cản dân chúng trả thù.

Đúng vậy, nếu có đàn áp đẩm máu, thì cho dù tôi muốn tiếp tục giữ điều 19, 20 trong Preamble cũng không được.

Vì lẽ, sẽ không đủ 2/3 dân chúng thông qua.

CSVN phải ra đi trong trật tự, mau chóng, TRƯỚC khi dân xuống đường biểu tình.

Dân không biểu tình vì nhân quyền, vì tự do ngôn luận, tự do tôn giáo, v.v... gì đâu.

Họ sẽ biểu tình khi không còn có thể sống nổi với thu nhập bình quân vài chục ngàn đồng/ ngày.

Báo VN đăng, "giá thịt heo ĐÃ lên quá sức chịu đựng nguời tiêu dùng" :

http://www.vietlandnews.net/forum/sh...4690#post54690

Mỗi tháng lương trung bình nay chỉ mua được vài kg thịt heo.

Thu nhập dân VN, cho dù bị chích steroids nâng lên thành con số giả tạo 2,5 USD/ ngày, thì cũng chỉ 1,5 triệu đồng/ tháng.

Trong khi thịt bò trên 200 ngàn đồng/ kg, tháng làm mua được 7 kg!

Dân nghèo, trẻ em bỏ học càng nhiều, dân trí càng kém, càng không thể cạnh tranh làm hàng có giá trị tăng cao.

Vài tháng nữa, đến mùa nhập học, sẽ thấy hàng TRIỆU trẻ em bỏ trường ra xã hội giành giật miếng ăn.

"Giá thực phẩm tăng vọt từng ngày...":

http://dantri.com.vn/c76/s76-496273/...-tung-ngay.htm

Thành phần CÙNG KHỔ này sẽ làm cách mạng tự phát, và họ SẼ dùng vũ lực, chứ không như các anh chị em trong Ban Biên tập HP7, toàn là Kỹ sư, Tiến sĩ, Luật sư, Bác sĩ - loại trói gà không chặt.

CSVN nên nhận thấy và bắt tay với các thành phần trí thức hải ngoại, để có dàn xếp chính trị.

Muốn dàn xếp với người cầm viết, hay cầm dao, là việc người CSVN hiện nay có thể lựa chọn.

Để quá muộn, khi đó sẽ phải đối phó với hơn chục triệu người đói, giận dữ, tay cầm dao tay cầm mã tấu, thì khi đó CSVN không còn sự lựa chọn nào, vì ngay cả chỗ đội nón cũng khó giữ, nói gì tài sản, nhà cửa, xe xịn, vàng bạc của cái.

[You-Know-Who]

Hình như Trần đại ca vẫn chưa trả lời một cách cụ thể và trực tiếp câu hỏi của đồng chí gì ở trên đưa ra là tại sao thời chiến tranh miền Bắc cực khổ là thế, thời bao cấp miền Nam cực khổ là thế mà vẫn không xảy ra bạo động hay nổi loạn gì trong khi bây giờ nguồn tiếp tế ở hải ngoại vẫn tuôn về đều đặn nhiều hơn trước thì có lý do gì người ta lại phải xuống đường biểu tình đòi lật đổ chế độ hiện tại làm chi.

Cho dù có cả vài chục triệu người đói khổ thì vài chục triệu người đói khổ đó cũng như những con số không vô nghĩa mà thôi. Chuỗi số không phải có con số 1 đi đầu mới có thể kích nổ thay đổi được.

Vậy thì con số 1 đó là ai? Là ai? Đừng hy vọng rằng con số 1 đó, nếu có, có thể tồn tại được quá tuần vì TC và VC không thể nào để chuyện đó xảy ra được. Dự báo thời tiết cho hôm nay và vài chục năm nữa vẫn sẽ mãi là bi đát, bi đát, đại bi đát; lầm than, lầm than, đại lầm than.

He he ...:D:D:D

[Westminster]

Hình như Trần đại ca vẫn chưa trả lời một cách cụ thể và trực tiếp câu hỏi của đồng chí gì ở trên đưa ra là tại sao thời chiến tranh miền Bắc cực khổ là thế, thời bao cấp miền Nam cực khổ là thế mà vẫn không xảy ra bạo động hay nổi loạn gì trong khi bây giờ nguồn tiếp tế ở hải ngoại vẫn tuôn về đều đặn nhiều hơn trước thì có lý do gì người ta lại phải xuống đường biểu tình đòi lật đổ chế độ hiện tại làm chi.
Cho dù có cả vài chục triệu người đói khổ thì vài chục triệu người đói khổ đó cũng như những con số không vô nghĩa mà thôi. Chuỗi số không phải có con số 1 đi đầu mới có thể kích nổ thay đổi được.
Vậy thì con số 1 đó là ai? Là ai? Đừng hy vọng rằng con số 1 đó, nếu có, có thể tồn tại được quá tuần vì TC và VC không thể nào để chuyện đó xảy ra được. Dự báo thời tiết cho hôm nay và vài chục năm nữa vẫn sẽ mãi là bi đát, bi đát, đại bi đát; lầm than, lầm than, đại lầm than.
He he ...:D:D:D

Giờ này mà bạn còn hỏi mấy câu hỏi này thì bạn lạc hậu nửa thế kỷ rồi!

Thời chiến tranh VN : CS miền Bắc nhồi sọ (kiểu Bắc Hàn hiện nay), đương nhiên dân miền Bắc "hồ hởi" đánh "Mỹ xâm lược và bè lũ tay sai" rồi (dù muốn hay không muốn).

Thời bao cấp: có nổi loạn nhưng bị dập tắt ngay, vì CS hồi đó quá mạnh. Tuy nhiên phải nói là bối cảnh hồi đó "tất cả đều khổ", nên ít có sự so bì, bất mãn.

Hiện nay thì bạo loạn xảy ra hoài, từ khoảng 2008 đến nay, mới nhất là vụ Cà Mau. Ở VN hiện nay người thì có cả chục chiếc Audi, Rolls Royce, Bentley, BMW, người thì thèm đến miếng thịt heo ôi thiu. Uất ức về mặt xã hội quá lớn nên người ta dễ nổi điên.

[danviet]

Tôi biết mấy người bị mặc cảm nghèo đói thua thiệt nên hay muốn người ta giống mình, lấy cái xấu, cái xui của người khác làm niềm vui bất tận.
Bác Hu có bao giờ thấy tui nói về nước bác không trừ khi bác start trước.

[You-Know-Who]

Giờ này mà bạn còn hỏi mấy câu hỏi này thì bạn lạc hậu nửa thế kỷ rồi!

Thời chiến tranh VN : CS miền Bắc nhồi sọ (kiểu Bắc Hàn hiện nay), đương nhiên dân miền Bắc "hồ hởi" đánh "Mỹ xâm lược và bè lũ tay sai" rồi (dù muốn hay không muốn).

Thời bao cấp: có nổi loạn nhưng bị dập tắt ngay, vì CS hồi đó quá mạnh. Tuy nhiên phải nói là bối cảnh hồi đó "tất cả đều khổ", nên ít có sự so bì, bất mãn.

Hiện nay thì bạo loạn xảy ra hoài, từ khoảng 2008 đến nay, mới nhất là vụ Cà Mau. Ở VN hiện nay người thì có cả chục chiếc Audi, Rolls Royce, Bentley, BMW, người thì thèm đến miếng thịt heo ôi thiu. Uất ức về mặt xã hội quá lớn nên người ta dễ nổi điên.

Nổi điên thì không có đủ yếu tố để bắt đầu một cuộc cách mạng cũng giống như là uất ức thì không có đủ động lực để gầy dựng một phong trào. Những hành động đó nói chung chỉ là những hành động bùng nổ có tính chất tự phát, nhất thời và thiếu nhất quán. Xem trên TV chúng ta thường thấy có những người điên cầm dao đi cắt cổ bà con lối xóm lung tung. Khác nhau ở chỗ nào?

Nếu vì hố sâu giữa những người có tài sản và những người không có tài sản mà xảy ra bạo loạn thì ở bên Tầu đã xảy ra từ lâu rồi. Bây giờ VN mới ti toe đú đỡn Audi, Rolls Royce, Bentley, BMW này kia các cái chứ ở bên Tầu người ta đã có từ thập niên 80s.

Người VN bị nhồi sọ từ hồi nào đến giờ chứ có phải là mới đây đâu mà muốn hay không muốn.

[Westminster]

Nổi điên thì không có đủ yếu tố để bắt đầu một cuộc cách mạng cũng giống như là uất ức thì không có đủ động lực để gầy dựng một phong trào. Những hành động đó nói chung chỉ là những hành động bùng nổ có tính chất tự phát, nhất thời và thiếu nhất quán. Xem trên TV chúng ta thường thấy có những người điên cầm dao đi cắt cổ bà con lối xóm lung tung. Khác nhau ở chỗ nào?
Nếu vì hố sâu giữa những người có tài sản và những người không có tài sản mà xảy ra bạo loạn thì ở bên Tầu đã xảy ra từ lâu rồi. Bây giờ VN mới ti toe đú đỡn Audi, Rolls Royce, Bentley, BMW này kia các cái chứ ở bên Tầu người ta đã có từ thập niên 80s.
Người VN bị nhồi sọ từ hồi nào đến giờ chứ có phải là mới đây đâu mà muốn hay không muốn.

Bạn nên biết rằng tình hình TQ và VN không có gì chắc chắn hết. Cái nhà xây trên nền móng yếu có thể sụp đổ khi bạn đang ngủ!

Riêng trường hợp VN, kinh tế là điểm yếu chính. Sắp tới đây, khi lạm phát kinh hoàng, chúng ta không biết điều gì sẽ xảy ra.
Chính quyền nào cũng có thể sụp đổ khi không nắm được nền kinh tế đất nước.

[Dr_Tran]

Nổi điên thì không có đủ yếu tố để bắt đầu một cuộc cách mạng cũng giống như là uất ức thì không có đủ động lực để gầy dựng một phong trào. Những hành động đó nói chung chỉ là những hành động bùng nổ có tính chất tự phát, nhất thời và thiếu nhất quán. Xem trên TV chúng ta thường thấy có những người điên cầm dao đi cắt cổ bà con lối xóm lung tung. Khác nhau ở chỗ nào?

Nếu vì hố sâu giữa những người có tài sản và những người không có tài sản mà xảy ra bạo loạn thì ở bên Tầu đã xảy ra từ lâu rồi. Bây giờ VN mới ti toe đú đỡn Audi, Rolls Royce, Bentley, BMW này kia các cái chứ ở bên Tầu người ta đã có từ thập niên 80s.

Người VN bị nhồi sọ từ hồi nào đến giờ chứ có phải là mới đây đâu mà muốn hay không muốn.

Đúng là có bát nháo thật, tôi công nhận, nhưng không có cách nào giải quyết.

Lãnh đạo nên ở VN, nhưng không thể, vì bị bắt ngay.

Do đó lãnh đạo phải ở nước ngoài, để khỏi bị bắt, nhưng như vậy giảm 90% hiệu quả.

Tình hình thật ra không mấy khả quan, và tôi có nêu lên NHIỀU lần.

CSVN bị sa sút KT là chắc; báo đăng thịt heo "ngoài tầm tay với của đại bộ phận dân chúng" ĐÃ xảy ra; hàng TRIỆU trẻ em bỏ học thì đã và sẽ xảy ra, dân nghèo đói bò lăn ra đường chết đói SẼ xảy ra, NHƯNG có đem lại thay đổi chính trị hay không?

Tôi không chắc ở điểm cuối này.

Nếu tuyệt đối quyết tâm bảo vệ đảng, CSVN có thể cho công an, bộ đội đàn áp các cuộc chống đối, bắn chết vài triệu, vài chục triệu người.

Chết 1/2 xứ thì còn lại số dân hồi 1975, CSVN không ngại đâu, còn MỪNG là khác.

Thế thì dân chúng, NVHN phải làm gì?

Tôi không có câu trả lời, do không thể kêu gọi dân biểu tình để họ bị chết.

[You-Know-Who]

Bạn nên biết rằng tình hình TQ và VN không có gì chắc chắn hết. Cái nhà xây trên nền móng yếu có thể sụp đổ khi bạn đang ngủ!

Riêng trường hợp VN, kinh tế là điểm yếu chính. Sắp tới đây, khi lạm phát kinh hoàng, chúng ta không biết điều gì sẽ xảy ra.
Chính quyền nào cũng có thể sụp đổ khi không nắm được nền kinh tế đất nước.

Bác noái nghe bùn cừi lém! Bác đọc lại thử cái bác vừa noái đi. Cái điều bác noái nó đúng hoàn toàn cho ... một trăm hai mươi bẩy quốc gia trên thế giới chứ không chỉ riêng cho TQ và VN. Em nói bác không tin thì đây để em chứng minh cho:

- Bạn nên biết rằng tình hình Syria và Lybia không có gì chắc chắn hết

- Riêng trường hợp Ai Cập, kinh tế là điểm yếu chính

- Sắp tới đây, khi lạm phát kinh hoàng xảy ra ở Bắc Triều Tiên, chúng ta không biết điều gì sẽ xảy ra

- Hoa Kỳ sẽ sụp đổ vì không nắm được nền kinh tế đất nước

Em đôi co với bác vì nghĩ rằng bác là Westminster ở bên kia. Nếu không phải là thế thì bác bỏ qua khỏi lằng nhằng với em làm chi mất thì giờ của bác.

[danviet]

Vụ đó lớn lắm rồi sau đó cũng đi vào quên lãng, lớp trẻ hiện nay của Tàu không biết gì về chuyện đó. Chắc bị nhồi sọ.
Hồi Mao còn sống cũng không ngại ngần gì nếu Mỹ bỏ bom giết 500,000 người dân mình vì có cớ lên án Mỹ.
Mao có nói dân Tàu đẻ giỏi lắm. Để ý mỗi lần thấy tui vô là bác Hu trốn hehe.
Đã nói rồi bác Hu lo chuyện ở đâu đâu, nước mình không lo, lo bò trắng răng.