Đá cá, lăn dưa và ma cô ... chính trị

[mountain]

Việc này tôi cần nói lại cho rõ. Bác đưa dẫn chứng bằng phân tích cách dùng từ thì tôi thua.

Vấn đề là knight nói knight là dân trong nước, là dân 199x, là con nhà nghèo học giỏi (nghe quen quá nhỉ !!!),..... nhưng cách dùng tiếng Việt của knight rất chệch choạc, không phải loại "tiếng Việt như tiếng mẹ đẻ".

Dẫn chứng kiểu đó, tôi dẫn chứng là những ai viết bài tiếng tây ta đan xen đều là bọn ngoại quốc liệu bạn chịu không ?

Đây lại là tình huống khác, knight ạ. Đấy là việc người Việt dùng tiếng Anh, Pháp, Đức,.... xen lẫn tiếng Việt. Do đó, không thể thấy một ai đấy dùng xen vài tiếng Pháp, Đức thì kết luận họ là người Pháp, Đức được. Không quá khó hiểu chứ ?

Muốn chứng minh họ là người ngoại quốc thì phải xem họ có dùng tiếng ngoại quốc như một người bản xứ hay không. Tôi không có khả năng "chứng minh một ai đó là người Anh, Pháp, Đức" vì tôi không biết người Anh, Pháp, Đức bản xứ dùng tiếng mẹ đẻ của họ như thế nào. Nhưng với tiếng Việt mẹ đẻ của tôi thì tôi thừa sức, knight ạ.

Tóm lại, muốn chứng minh một ai đấy là người bản xứ nước nào (thuộc dân tộc đấy, sinh ra, lớn lên và trưởng thành trong nước đấy) thì ÍT NHẤT phải xem họ có dùng tiếng nước đấy như tiếng mẹ đẻ hay không.

[Gánh Hàng Hoa]

Bạn đưa ra một số nhận định nhưng không có chút chứng cớ khách quan nào, phần lớn là nhận định chủ quan. Tư tưởng chủ đạo để bạn hành động cũng không được rõ ràng. Ví dụ như bạn nói bạn tìm cách nâng cao dân trí cho dân trong nước rồi để tự họ quyết vận mệnh. Cái đó quá mơ hồ không có kết quả nào. Còn nếu bạn làm những việc như giải thích cho người dân hiểu những dối trá của VC. Cũng không có ý nghĩa thực tế nào. Bạn không có một hệ thống chiến lược và những mục tiêu chiến thuật cụ thể. Tự bạn muốn biết mình có thành công hay không cũng không biết làm sao.

.

Nếu bác Cuoc-Cuoc dám tin Gánh thì liên lạc riêng với Gánh , Gánh sẽ dẫn bác đi gặp gia đình thân nhân bạn bè của những người tham gia biểu tình đã bi bắt và hiện đang ở tù . Gánh không bao giờ nói suông .

Còn chiến lược , chiến thuật cụ thể thì xin lỗi Gánh không thể kể ra trên một trang mạng ảo như thế này được . Khác với DrTran , việc của Gánh làm là âm thầm , không phô trương , không quảng cáo , vì cần phải bảo mật cho người trong cuộc . Gánh không cần phải quảng cáo để lôi kéo người tham gia ủng hộ , Gánh chỉ chia sẻ những gì mình làm để ai thấy thích thì tham gia hoặc làm giống như thế . Phương thức của Gánh là self explanatory , đâu có gì khó hiểu đâu , ai làm cũng được mà . Người nào muốn biết rõ ràng chi tiết hơn thì liên lạc với Gánh , qua trao đổi cá nhân biết được đó là ai rồi mới dám cho biết nhiều hơn .

Bạn nói rằng vì biểu tình chống TC mà nhiều người bị bắt, không lẽ tham gia biểu tình vì dân oan, đòi đất nhà thờ...họ không bị nhận diện, bắt bớ? Tôi đã nói trừ phi không tham gia đấu tranh, không cách nào tránh khỏi trù dập.

Dân oan biểu tình là tự phát , vì lý do vật chất , không có vấn đề tư tưởng trong đó . Dân oan đòi đất hay đòi bồi thường chỉ cần có tiền là họ im và thoả mãn . CS sợ nhất là vấn đề tư tưởng . Giáo dân biểu tình thì vì tôn giáo , không vì chính trị . CS sợ nhất dân dính đến chính trị . Vì vậy , đối với CS biểu tình đòi đất của dân oan hay của giáo dân không mang sức nặng ý thức hệ trong đó , không dính tới chính trị . CS không sợ những người này , chỉ ngán tác động của nó đến thế giới và các tổ chức nhân quyền , sợ bị đưa trở lại vào CPC .

Còn biểu tình chống TQ bất chấp lời khuyên của công an, cán bộ rằng " Hãy tin tưởng nhà nước , hãy để nhà nước lo " là 1 hình thức đấu tranh chính trị . Đây là điều tối kỵ với đảng CSVN . Vì vậy CSVN " trừng trị " những người lãnh đạo các cuộc biểu tình này nặng nề hơn .

Đồng ý rằng tham gia đấu tranh là chấp nhận trù dập , nhưng nếu dân trí cao thì sẽ biết cách làm giảm thiểu những trù dập đó hoặc tránh được bao nhiêu tốt bấy nhiêu .

Bác CuocCuoc có từng trao đổi nói chuyện trực tiếp với những người tham gia biểu tình chưa ? Bác có biết họ suy nghĩ ngây thơ như thế nào không ? Bác có biết họ hoang mang, sợ hãi và gia đình họ như thế nào khi họ bị bắt và bị đánh đập không ? Bác có biết có những người bị đánh mang nội thương cả tháng sau chưa khỏi mà không có tiền thuốc men bệnh viện ?

Gánh không cản trở họ đi biểu tình , Gánh chỉ phân tích cho họ thấy thiệt hơn và chỉ họ những phương thức phòng thân bảo mật . Nếu họ bi bắt thì Gánh tìm cách giúp đỡ họ và gia đình . Gánh lên án là những kẻ làm chính trị salon , bản thân mình thì ngồi yên ấm tại hải ngoại , hô hào thúc giục người dân trong nước xuống đường rồi đến lúc họ bị bắt bị tù thì ngoảnh mặt làm ngơ . Đó là thái độ vô trách nhiệm , bất nhân bất nghĩa .

Bạn không hiểu quy luật kinh tế và quy luật tự nhiên nói chung. Một cổ máy bị hư thì có ngày nó phải ngưng chạy. Đó là nền kinh tế CSVN. Xưa nay chưa bao giờ có hình thức kinh tế kiểu này. Mỹ, TC hay bất cứ quốc gia nào cũng không thể cứu kinh tế VN. Chính tại các quốc gia này đang bị khó khăn kinh tế. TQ còn bất ổn hơn VN. Chẳng lẽ họ nuôi VN hết năm này qua năm khác, có lợi lộc gì? Để duy trì nền kinh tế có 90 triệu dân với guồng máy chính quyền đồ sộ như CSVN không dễ dàng gì.

Bác mới là không hiểu kinh tế và tình hình chính trị tại Viêt Nam . Đương nhiên là Mỹ và TC chẳng nuôi không VN mà không có lợi . Họ nuôi VN là vì biển Đông , vì HS -TS , vì mỏ dầu khí ngoài đó . Một cái lợi vô cùng vĩ đại . Chưa kể chỉ nuôi theo kiểu miễn đừng chết đói là được mà ngược lại có thể control cả 1 quốc gia có vị trí chiến lược quan trọng nhất Đông Nam Á , có rất nhiều tài nguyên thiên nhiên , có dân số đông ( ie sức lao động rẻ mạt và người tiêu thụ cao ) ... thì không những chỉ TC và Mỹ thèm mà khối quốc gia khác thèm khát được " nuôi " đó bác ạ .

[pheng]

TQ đang nuôi CSVN mà bác không biết đó thôi. CSVN bán lảnh thổ để cho TQ bơm tiền vào, và cứ thế và TQ đang nuối đám có quyền trong ĐẢNG để cho VN khỏi tách ra khỏi TQ . Ai cũng thấy rỏ . Chuyện VN hiện nay đã đồng thuận mọi thứ cho TQ rồi . MỸ đang lôi VN ra nhưng dường như khó lôi à .

Càng để CSVN hiện nay thì TQ càng lấn tới, không trên biển cũng trên bộ . CSVN càng sập mau thì VN càng sớm thoát khỏi . Tôi thấy rất rỏ là phe số đông trong ĐẢNG hiện nay bị TQ nắm hết rồi . Để CSVN là mất nước là cái chắc .

Oradb,

Đó chính là cái thế khổ của người Việt chúng ta, muốn gỡ chiều này thì đụng chiều kia, nên mới có nhiều người đang đặt câu hỏi là chống ai trước, đó chính là cái không gian 3 chiều trong đấu tranh (mà tôi chê tay mountain tư duy chưa đạt tới 3D, những khoái nổ), đòi hỏi thật tế nhị, khéo léo và sắc bén.

Công hàm TQ đưa ra thì lâu rồi, nhưng người Việt chưa bao giờ dám đặt câu hỏi với nhà nước, đó là điều cần nói tới, và mục đích của những người muốn CSVN phải nhúc nhích là làm cho người Việt mở miệng.

[Gánh Hàng Hoa]

Bác Cuoc Cuoc ơi ,

Nhà bình luận gia Dee Woo của báo Asian Tribune cũng có nhận định giống của Gánh nè , bác có nói là ông ta chủ quan không ?

SV Tàu Sẽ Biểu Tình ở Sứ Quán VN Tại Úc; TQ ký bản ứng xử DO C để đẩy Mỹ ra ngoài Biển Đông; Có ngờ vực: "Chiến tranh với TQ sẽ cho CSVN cầm quyền thêm nhiều thập niên"

.....
Chưa hết, Dee Woo, một nhà bình luận trên báo Asian Tribune, nói rằng cuộc chiến Biển Đông khó tránh nổi, vì cả Trung Quốc, cả VN và cả Mỹ đều muốn có một cuộc chiến ở vùng biển này. Lý luận này có vẻ nhiều suy đoán, nhưng cũng có thể dẫn tới một cuộc chiến khu vực, mà Dee Woo gọi là “tất yếu sẽ xảy ra.”


............

Trong khi đó, bài báo của Dee Woo trên tờ Asian Tribune có nhan đề “Sino-Vietnamese South China Sea war, Blood oil and American Interest” (Cuộc Chiến Biển Đông giữa TQ-VN, dầu tắm maú và lợi ích của Mỹ).

Tác giả tin rằng chiến tranh là tất yếu, vì đó là cách mà Trung Quốc muốn để chiếm vùng tài nguyên dầu này. Tác giả cũng nói là chính phủ VN cũng muốn chiến tranh, vì kinh tế VN đang khủng hoảng vì ngập nợ xấu, vì tình hình tiền tệ xiết chặt và kinh tế nhiều bong bóng cơ nguy nổ, nhập siêu… Do vậy, đời sống dân chúng VN thê thảm, và Hà Nôị muốn có chiến tranh để kích động lòng yêu nước của dân và để quên đói nghèo… Lý luận này có vẻ như không vững về kinh tế, vì VN còn dựa nhiều vào TQ. Nhưng lý luận này cho thấy là chỉ cần một cuộc chiến với TQ, dù thua hay thắng thì Đảng CSVN tự động có chính nghĩa lãnh đaọ toàn dân chống ngoaị xâm, và nhờ đó sẽ cầm quyền độc tài thêm vài chục năm nữa…

bandoclambao.wordpre ss

[Cuốc_Cuốc]

Nếu bác Cuoc-Cuoc dám tin Gánh thì liên lạc riêng với Gánh , Gánh sẽ dẫn bác đi gặp gia đình thân nhân bạn bè của những người tham gia biểu tình đã bi bắt và hiện đang ở tù . Gánh không bao giờ nói suông .

.

Tôi không hiểu việc làm của bạn vì rất mập mờ. Vậy thực ra mục tiêu của bạn là gì? Đừng nói những từ chung chung như nâng cao dân trí. Tôi không nghĩ nói ra tiêu chỉ hành động có ảnh hưởng đến công việc của bạn. Nếu bạn nghĩ là nói ra không tiện vậy thì chúng ta không có đủ dữ kiện để tranh luận. Tốt hơn hết bạn cứ im lặng làm công việc của bạn.

Về việc biểu tình của các bạn trong nước là do tự phát chứ có ai xúi dục đâu. Đừng xem thường lòng yêu nước của người VN. Đây là bổn phận của công dân khi tổ quốc lâm nguy. Nếu bạn nhúng tay vào cho của cái rồi nói xấu CS hay xúi họ biểu tình thì bạn mới phải cùng chung gánh vác tránh nhiệm. Trong số những người biểu tình ở Hà Nội có cả những thành phần trí thức đảng viên và người thân của phe quân đội. Nếu nói như bạn thì rõ ràng làm gì có đến cuộc biểu tình lần thứ 7, thứ 8.

Bạn nói bạn lên Paltalk tuyên truyền gì đó, bị bên An ninh đe dọa...chắc chắn bạn phải có mục tiêu chính trị. Giờ thì bạn lại nói là mình chỉ giúp đở người bị bắt, không xúi ai làm gì cả, lên án chính trị gia salon (who?) Tôi thấy nhiều điểm không khớp.

Dầu sao tôi cũng không quan tâm nữa, chuyện bạn bạn làm.

[Cuốc_Cuốc]

Bác Cuoc Cuoc ơi ,

Nhà bình luận gia Dee Woo của báo Asian Tribune cũng có nhận định giống của Gánh nè , bác có nói là ông ta chủ quan không ?

Vậy nên tin một thằng Tàu sao?
Sao thằng Tàu đó không nói thẳng ra là TQ đang gặp khó khăn bất ổn trong nước và cần một cuộc chiến tranh để vừa cướp của vừa "nâng cao lòng yêu nước", để cầm quyền thêm vài chục năm? Thằng Tàu nó tuyên truyền cho Tàu đã đành, dân VN cũng bị nó nhồi sọ sao?

VN có chiến tranh thì sẽ mất đảo, hao binh tổn tướng, tổn phí chiến tranh, áp lực trong nước. Có khi phải cắt đứt mối liên hệ kinh tế với Tàu. Vậy bộ CSVN điên sao muốn có chiến tranh? Khó khăn kinh tế mà cộng thêm chiến tranh thì làm sao kham nổi?

Đọc thì cũng phải phân tích. Không phải một thằng ngoại quốc viết bằng tiếng ngoại quốc là nó khách quan và đúng hơn người mình viết bằng tiếng Việt.

[Le Thi]

Tôi rất ngạc nhiên khi cô có nhận định người dân trong nước biểu tình do sự xúi dục của người Việt hải ngoại .
Như vậy cô phủ nhận lòng yêu nước của họ ?
Hơn nữa , không thấy cô nói NVHN chúng tôi "xúi" họ như thế nào ?
Ở hải ngoại , chúng tôi có bổn phận nói to lên những gì mà người trong nước nghĩ mà không thể nói , những gì mà chánh quyền cs che dấu lường gạt nhân dân ...
Điều này giúp cho người dân trong nước hiểu thêm để tự bảo vệ quyền lợi chính mình , quyền lợi đất nước .
Ở hải ngoại suốt hơn 30 năm , NVHN không ngừng nghỉ vận động tố cáo tội ác chính quyền cs với dân trước quốc tế , làm cqcs chùn bước không sát hại dân theo ý muốn ...vv
Đây cũng là phương sách bảo vệ hữu hiệu và có qui mô rộng lớn những người đấu tranh trong nuớc .
Người Việt chúng ta , dù ở trong nước hay ở hải ngoại ,đều có trách nhiệm đối với tổ quốc như nhau , phương cách đấu tranh tuỳ theo hoàn cảnh ; trao đổi , hổ trợ lẫn nhau là điều cần thiết , xin đừng xem là xúi dục để rồi lý luận hạ nhục sự đấu tranh của những người yêu nước trong cũng như ngoài VN , gây chia rẻ ... đúng như mong muốn của chính quyền cs .

[Le Thi]

Góp ý trên của tôi là có đôi lời với cô Gánh Hàng Hoa .
Xin lỗi các bạn về sự vụng về này .

[mountain]

Oradb,

Đó chính là cái thế khổ của người Việt chúng ta, muốn gỡ chiều này thì đụng chiều kia, nên mới có nhiều người đang đặt câu hỏi là chống ai trước, đó chính là cái không gian 3 chiều trong đấu tranh (mà tôi chê tay mountain tư duy chưa đạt tới 3D, những khoái nổ), đòi hỏi thật tế nhị, khéo léo và sắc bén.

Hóa ra bác pheng nói 3D là thế này đây. Mời bác pheng xem chữ ký của em đi nhé.

"Gỡ chiều này thì đụng chiều kia ....", thế thì tại sao không gỡ cả hai, ba, .... chiều một lượt luôn nhỉ ? Lại phải mời bác nghía xuống chữ ký của em nữa rồi.

Công hàm TQ đưa ra thì lâu rồi, nhưng người Việt chưa bao giờ dám đặt câu hỏi với nhà nước, đó là điều cần nói tới, và mục đích của những người muốn CSVN phải nhúc nhích là làm cho người Việt mở miệng.

Những nguời đặt câu hỏi về công hàm 1958 của Phạm Văn Đồng đã bị bắt giam, bị thủ tiêu cả rồi, bác ạ.

Kinh tế xuống dốc đã khiến nhiều người Việt Nam can đảm mở miệng hơn. Trước đây, khi còn cơm ăn no, áo mặc ấm, nếu một ai đấy đi biểu tình (chống Việt Cộng, Trung Cộng) thường bị một nhóm người (thiếu ý thức hoặc do Đảng Việt Cộng trả tiền) nói rằng "đời sống sung sướng thế này mà bày đặt biểu tình làm gì, gây bất ổn chứ được gì, ....". Nay, kinh tế lụn bại, Trung Cộng lấn biển trắng trợn, ngang ngược tuyên bố, .... nên lũ chê bai biểu tình này nay phải ngậm mồm lại. Đấy chính là nguyên nhân mà mà bác Trần muốn đẩy nhanh tiến trình sụp đổ nền kinh tế Việt Cộng. Bác Trần không đẩy thì nó cũng lụn bại nhưng khó gây được hiệu ứng xuống đường lật đổ Việt Cộng.

Tôi nghĩ bác pheng thừa hiểu cũng như có thể giải thích hay hơn tôi vấn đề trên. Tuy nhiên, điều hơi khó hiểu là bác không cho rằng dân Việt Nam biểu tình trong giai đoạn này là tốt :confused::confused: :confused:

[Chú Tư]

Kính thưa quí vị ,
Vừa lướt qua chủ đề này hơn 10 trang , toàn những tay viết kỳ cựu , có những lập luận vững vàng bênh vực chính kiến của mình , các tên hiệu ( nick ) đã từng xuất hiện cả vài năm nay , trên đủ mọi diễn đàn khác .

Xưa thì nhét cờ đỏ vào tay đối thủ , hay nhét cờ vàng vào tay đối thủ . Bây giờ bắt đầu chuyển tông , đội nón Tầu lên đầu đối thủ .

Thật khó cho MOD không biết ai thật ai giả , nên xoá bài nào , để bài nào , toàn các cây viết quen thuộc.

Xin các bạn bớt đội nón cho nhau , phụ anh em dịch bài từ các báo ngoại quốc để đăng lên Việt land , đó cũng là dịp hạ cơn nóng giận.

Em cũng xin nói rõ ràng : Tất cả các bài viết , các ý kiến trên diễn đàn , hoàn toàn là ý kiến cá nhân , người gởi phải chịu trách nhiệm cho bài viết của mình . Có thể bài viết xuất phát từ suy luận , cũng có thể từ cảm tình . Cho nên nhiều bài viết rất hay , những cũng nhiều bài viết theo cảm tình , đọc lên nó ...như thế nào ấy.

Diễn đàn hoàn toàn không chịu trách nhiệm cho các ý kiến cá nhân , công việc của MOD chỉ là dời bài lạc đề đi ra khỏi lề tranh luận , hay dời các bài nêu đích danh người khác tranh cãi vô bổ , khiến gây khó chịu cho quá nhiều bạn đọc.

Thành thật cám ơn